Dacă nu există școală, nu există nimic

„Au existat încercări similare de la Revoluția Portocalie”.
- În acel moment, însă, nu îndrăzneau să treacă granițele constituționale. Există un pasaj în Legea fundamentală că legile care restricționează drepturile existente nu pot fi adoptate.

școală

- Este încă în el?
- Da. Din acest motiv, guvernul Iuliei Timoșenko a dansat înapoi de mai multe ori. La vremea respectivă, nu doreau să adopte în mod deschis legislația neconstituțională, dar astăzi nu le mai pasă. Ei o pot face, nu există suficientă presiune asupra lor. Nici în interior, nici în exterior. Există o atmosferă de frică în interior, în afara organizațiilor internaționale nu înțeleg greutatea reală a acestor probleme.

- La ce organizații vrei să spui?
- Ucraina este membru al Consiliului Europei. A semnat carta lingvistică. Există ONU. OSCE are, de asemenea, un înalt comisar pentru minoritățile naționale. Ar trebui întrebați de ce nu sunt mai activi.

- Anterior, ne-am fi putut gândi că, în astfel de cazuri, deciziile se iau de-a lungul resentimentelor ucrainean-ruse, împotriva intereselor rușilor, și a vânturilor acestor afectați - de altfel - și a maghiarilor din Transcarpatia. În ultimul timp, însă, se pare că ați fost vizat în mod specific de politica naționalistă. Cum experimentează acest lucru?
- Cumva am ajuns în centru. Acum, presa centrală se ocupă în mod regulat de presa maghiară. Vin cu separatism, cu simboluri, cu faptul că nu cunoaștem ucraineana.

- Într-adevăr, mulți oameni nu știu.
- Este adevărat, dar mai întâi ar trebui să întrebăm parlamentarii și membrii guvernului cât de bine știu. Ne luptăm de douăzeci și cinci de ani pentru a îmbunătăți calitatea educației ucrainene în școlile noastre, care se bazează pe un principiu complet eronat. O iau de parcă copiii știu deja limba când ajung la școală. Din această cauză, nici ei nu pot stăpâni elementele de bază. Nu sunt destui profesori ucraineni, nu există manuale, nu au existat dicționare. În orice caz, nu cred că cea mai importantă problemă a statului ucrainean este cunoașterea ucraineană a maghiarilor. Dar atacurile devin tot mai ascuțite. Nu a existat niciodată un exemplu până acum despre care televizoarele comerciale din Kiev vin la noi doar pentru a produce programe în care ungurii sunt descriși într-o lumină negativă.

- Suntem într-adevăr la punctul de jos?
- Una dintre cele mai importante valori ale Ucrainei până acum a fost pacea, spre deosebire de o parte semnificativă a altor regiuni post-sovietice. La sfârșitul acesteia, condițiile de război au schimbat totul. Legea educației face parte doar dintr-o serie de descalificări, dar este cu siguranță important care va fi viitorul, modul în care va fi tratat de organizațiile internaționale, care ar trebui să fie răspunzătoare pentru punerea în aplicare a tratatelor semnate de Ucraina. Un lucru este încurajator: este rar să vedem guvernele maghiar și român acționând în același timp, în același mod, cu aceleași argumente și putem menționa aici și polonezii și bulgarii. Este adevărat, pe de altă parte, Statele Unite au salutat legea.

- Dacă ar fi implementat, ce ar putea însemna? Școlile maghiare vor fi desființate?
- O școală de limbă maghiară nu mai poate funcționa ca o instituție independentă, pot rămâne doar clase și grupuri.

- În epoca sovietică a existat o epocă în care sate de ruse paralele au început în satele maghiare.
- Am predat și într-o astfel de clasă în satul meu natal, dar cursurile paralele maghiare au fost predate în limba maghiară, iar părinții au avut posibilitatea de a alege între cele două opțiuni. A existat un asemenea drept în Uniunea Sovietică, nu va exista în Ucraina.

- Dacă ar fi să desenăm un arc al dezvoltării democratice a Ucrainei, cum ar arăta ultimii douăzeci și cinci de ani?
- Nu există un astfel de arc. A existat un obstacol într-un singur loc. Nu am reușit să stabilim un sistem instituțional democratic stabil, ne împiedicăm de la o criză la alta. Aceasta nu este o dezvoltare.

- Ce este 2004 sau 2014 în acest sens?
- Am avut mari speranțe în ambele cazuri. Apoi a venit dezamăgirea. O parte semnificativă a populației credea că acestea sunt revoluții. A fost o așteptare miraculoasă, au sperat că totul se va schimba în curând. S-a dovedit că nu există nicio șansă. Aceasta este o dilemă interesantă pentru ungurii din Transcarpatia. Pe de o parte, populația Transcarpathiei - nu numai ungurii - este un puternic susținător al integrării europene. Pe de altă parte, însă, el respinge politicile etnice intolerante. Ucrainenii care sunt mai vehemenți decât noi, precum galicienii, leagă cele două probleme. Pentru ei, abordarea Europei este, de asemenea, o revoluție națională. Se crede că Ucraina ar trebui să fie o țară în care, deși nu este omogenă din punct de vedere etnic, Ucraina se află într-o poziție dominantă. Acest lucru este exprimat și în Legea educației.

- Împreună cu revoluția națională - sau independent - această integrare europeană este posibilă?
- Depinde de Europa dacă acceptă Ucraina. Președintele Comisiei Europene, Jean-Claude Juncker și alții, au declarat în repetate rânduri că aceasta nu este o realitate. Deci, în timp ce guvernul ucrainean justifică totul acționând pentru integrare, vedem respingerea de cealaltă parte. Acest lucru este înțeles de ungurii din Transcarpathia și este perceput ca un fenomen tragic.

- Intenția Ucrainei de a se integra ar fi serioasă?
- Scopul de bază al politicii este câștigarea și păstrarea puterii economice, dar necesită și ideologie. Aceasta s-a bazat întotdeauna pe integrarea europeană în Ucraina, indiferent de ce parte deținea puterea. Când Ucraina era încă unită, a existat o schimbare politică de-a lungul liniilor de culpă cunoscute, dar politicile celor care au ajuns la putere cu voturile estice au devenit, de asemenea, orientate politic.

- Una dintre cauzele problemelor este dezechilibrul dintre Occident și Est?
- Acest echilibru nu mai este restabilit. Pierderea Crimeii, situația de război a distrus-o. Oamenii au primit astfel de răni încât împăcarea este imposibilă.

- Va fi rezolvat?
- Conflictul nu poate fi gestionat pe o bază politică pur internă. Văzând procesul de la Minsk cu eșecurile sale, știind ce aspecte aplică Statele Unite, cunoscând interesele rusești, nu există nicio îndoială: este de conceput doar o soluție internațională.

- Datorită dispariției balanței, este necesar să se aranjeze ca presiunea naționalistă asupra maghiarilor transcarpatici să devină permanentă.?
„Este de neînțeles pentru mine de ce ar trebui să ne mulțumim cu acest lucru”. Reprezentăm direcția pe care o declară și guvernul ucrainean. Valorile europene sunt cele mai importante pentru ungurii din Transcarpatia - dar în acest XX. tipul naționalismului din secol nu se potrivește.

- Nu în principiu, dar vedem că există.
- Realitatea trebuie dezvăluită factorilor de decizie europeni, aceste probleme nu pot fi reduse la tăcere. Și după ce le-am spus liderilor europeni ideea, și ei trebuie să le spună ucrainenilor: acest lucru și celălalt nu pot fi.

- Dar ei nu spun.
- Nu, și va duce la crize grave.

- De exemplu, în ceea ce privește pierderea în greutate a maghiarilor din Transcarpatia?
- Nu știu exact câți suntem. În 2001, la ultimul recensământ, erau 151.000 în Transcarpatia și 156.000 în Ucraina în ansamblu. Pierderea în greutate este oricum frecventă în Ucraina. În 1990, în republică trăiau 52 de milioane de oameni, iar estimările actuale ridică acest număr la 37 până la 40 de milioane, inclusiv regiuni cu statut precar. Emigrația este imensă. Există mai multe motive pentru aceasta, inclusiv fuga economică continuă profundă.

- Apropo de asta: legea educației este cea mai importantă problemă sau dacă ne uităm la starea aparent lipsită de speranță a țării, este doar unul dintre numeroasele cazuri grave?
- Dacă există un sistem educațional și există o inteligență, orice societate poate fi reconstruită. Totuși, abolirea sistemului de învățământ înseamnă distrugerea comunității. Mai ales în minoritate.

- Au fost publicate comentarii conform cărora școlile multilingve pot elimina dezavantajul competitiv al maghiarilor din Transcarpatia.
- În Ungaria, s-a dezvoltat o unitate a unității naționale. Guvernul a exprimat obiecții, au fost făcute declarații unanime de către forțele de opoziție, o rezoluție formată din cinci partide a fost adoptată de parlament, iar presa a condamnat evenimentele. Între timp, narațiunea bagatizantă a apărut și în unele mass-media. Problema Legii educației este parțial legală și parțial pedagogică. Am vorbit deja despre partea sa juridică, egalitatea în fața legii ca principiu. Constituția trebuie respectată! În ceea ce privește partea pedagogică: pe baza experienței și cunoștințelor noastre practice, suntem conștienți de faptul că aspirațiile ucrainene nu duc nicăieri în cazul unei minorități care trăiește într-un bloc. Rezultatul poate fi doar unul: copiii maghiari, cu excepția câtorva minți deosebit de excelente și talentate, ajung să nu dobândească cunoștințe în nici o limbă.

- În general, ce vedeți ca șanse ca în câțiva ani să nu putem vorbi despre o deteriorare suplimentară a situației, ci despre un fel de dezvoltare și progres?
- Asistăm la o confruntare geopolitică decisivă. Ar fi necesar un compromis general și cuprinzător. Dezvoltarea ar putea începe printr-o soluție la conflictul din estul Ucrainei. Toată lumea este interesată să includă problemele minorităților naționale în acest proces de dezvoltare. Rusia, sfântul patron al regiunilor din est, va reprezenta cauza rușilor, dar celelalte minorități naționale trebuie să aibă și un avocat: țările lor mamă aparținând Uniunii Europene. Se pare că există șanse pentru asta, acțiunea lor actuală sugerând asta.

- Se poate crede că Ucraina va face într-o bună zi parte a Europei?
- Repet: acest lucru trebuie cerut Europei. Cu toate acestea, m-am întrebat întotdeauna că procesul de integrare nu a început imediat după destrămarea Uniunii Sovietice. De ce a trebuit să așteptăm aceste conflicte? De ce trebuiau să treacă douăzeci și cinci de ani? După destrămarea Uniunii Sovietice, s-a dezvoltat un vid în regiune, conform căruia procesele de integrare ar fi putut fi extinse spre est.

- Ucraina însăși nu ar trebui să facă nimic? Ceea ce vreau să spun este că putem negocia doar cu această elită pe care o cunoaștem și a cărei performanță este rușinoasă?
„Această elită s-a format cumva și acest lucru a fost lăsat în seama comunității internaționale. A părăsit frauda electorală, privatizarea sălbatică. Ar fi putut ieși diferit dacă Europa ar fi urmat o politică ucraineană mai proactivă după distrugerea imperiului.

- Este imposibil ca Ucraina să amâne mai târziu sub aripile Rusiei?
- Pentru întreaga Ucraina este exclusă. Modul în care va fi tratată întrebarea rusă, cum va fi reconstruită comunicarea este, de asemenea, geopolitică. A fost întotdeauna cazul: există cele două colosuri, iar regiunea Europei Centrale este împământată între ele. Când relația dintre cele două matrice este proastă, suferim și noi. Nu puțin acum. Războiul hibrid, problema demografică, scăderea nivelului de trai au un efect catastrofal asupra noastră.

- Conform celor mai pesimiste scenarii, Transcarpatia ar putea pierde cu ușurință în fața maghiarilor.
- Amintiți-vă că aceasta este o problemă transfrontalieră practică. Fluctuația a avut loc întotdeauna. Acest lucru este accelerat de orice conflict, totuși există ceva ciudat și inexplicabil pentru mine. Dacă Ucraina alege integrarea occidentală, trebuie să vadă potențialul: la vestul său se află Ungaria, România, Slovacia și Polonia. Dacă scopul ar fi ca noi să plecăm de aici, ce ar putea fi dator? Integrarea nu este un concept gol, ci trebuie să fie umplut și cu conținut. Ne referim unul la altul, nu numai ucrainenii, ungurii vor fi aici, nu există altă opțiune. În granițele rigide, izolate nu numai de est, ci și de vecinii occidentali, este imposibil de integrat.

„Deci ești în cele din urmă optimist”.?
- Nu pot fi diferit. Cum aș putea? Cum?