„Există pășuni uriașe în care se pot potrivi mai mulți miei” - Interviu cu Zalán Bognár

Cât de căutabilă este astăzi istoria lagărelor de prizonieri sovietici din Ungaria? Câți oameni ar fi putut fi afectați de răpirile de după 1945? Care este rolul hisotriei orale în această lucrare? József Bakondi, profesor asociat al subiectului, Dr. Zalán Bognár, profesor asociat al Departamentului de Istorie Modernă și Contemporană a Universității Reformate Károli Gáspár.

La conferința Societății Internaționale a Oamenilor de Știință din Gulag

Cum a ales profesia de istoric?

De fapt, nu profesia de istoric a început-o, ci dragostea pentru istorie. În copilărie, citeam Omul invizibil al lui Gárdonyi, voiam să găsesc sicriul lui Attila. Am vrut să fiu arheolog foarte mult timp. Dragostea pentru istorie mi-a fost insuflată de mama mea, care era profesoară de liceu specializată în istoria maghiară. Am primit o mulțime de cărți de la el pentru zile de naștere, Crăciun, la început a fost ceva de care nu eram atât de fericit, dar apoi au existat o mulțime de lecturi interesante, în special romane istorice într-un context universal și maghiar. După absolvire, a fost posibil să se aplice pentru formarea profesorilor; o disciplină de istorie separată nu exista încă la acel moment. Aș fi putut fi admis la arhiva principală, dar nu a fost atât de atrăgător. Încă îmi plăcea geografia, așa că am intrat în istorie și geografie. Faptul că am devenit în cele din urmă istoric și nu profesor de istorie poate fi numit soartă sau providență divină, dar nu există coincidențe în matrice și așa cred. După anii de universitate, am aflat de la unul dintre colegii mei de grup că un post de arhivist devenise vacant în Arhivele de Istorie Militară, așa că soția mea și cu mine ne-am mutat din Szeged la Budapesta pentru că.

Domeniul său de cercetare este în principal II. Prizonieri de război maghiari, populația civilă maghiară deportată la „robotul Malenkij” și la Gulag. Ce i-a condus la aceste „ape”?

Am fost inclus în arhive printre surse și atunci mi-am început activitatea ca istoric. Inițial, evident că am făcut cercetări cu privire la anchete - am emis diferite certificate și a trebuit să căutăm documente pentru acestea. Apoi, aici a venit un moment decisiv în viața mea, deoarece am găsit în dosarul la care mă refeream o scrisoare de la bunica mea prin care ceream eliberarea bunicului meu, care fusese răpit ca civil. Istoria familiei și istoria, ca să spunem așa, au devenit apoi o realitate tangibilă.

Printre înregistrările despre prizonierii de război ...

Asta e corect. De altfel, în Arhivele de Istorie Militară, a fost interesant faptul că m-am trezit confruntat cu 350 de cutii de documente nu numai de la Ministerul Apărării, ci și de la Departamentul Prizonierilor de Război din Ministerul Afacerilor Externe. Nici măcar nu eram conștient de asta atunci, dar acest material a fost depozitat într-o secțiune separată împreună cu procesele din 1956, așa că a fost tratat ca un dosar închis. Am dat peste o felie de istorie despre care nu știam prea multe, dar pot spune că s-a deschis o lume nouă înaintea mea.

În cadrul unei mese rotunde a Societății internaționale a oamenilor de știință din Gulag

Disertația sa a fost publicată sub formă de carte în 2010, urmată în 2012 de o ediție extinsă. Aceasta este prima lucrare de la schimbarea regimului care s-a concentrat asupra lagărelor de prizonieri. Pentru că se poate explica faptul că subiectul a scăpat până acum de atenția istoriografiei maghiare?

Au trecut 20 de ani de când s-a schimbat regimul și cartea ta. Am putea anticipa că de îndată ce barierele ideologice se vor sparge, subiectul va deveni centrul științei istorice, deoarece multe familii au fost afectate de răpiri ...

Mulți au fost reticenți să mă vadă abordând această problemă și încă mă simt de parcă problema se află în focul încrucișat al luptelor ideologice. Poate exista o bază pentru asta undeva, întrucât pune sub semnul întrebării un sistem, adică modul în care tratează oamenii din mâinile sale, iar acest lucru slăbește sistemul. Dar permiteți-mi să-l citez pe poet: „știm ce am păcătuit, când, unde și cum”. Acestea sunt fapte istorice și toată lumea trebuie să le facă față, aparține trecutului nostru. Evident, pot exista multe interpretări ale faptelor, dar cred că trebuie să privim totul în propriul context istoric și apoi ne apropiem de o explicație obiectivă a evenimentelor. Cei 20 de ani par într-adevăr foarte mulți, dar cred că au existat într-adevăr o mulțime de subiecte în atenție la vremea respectivă, deoarece a trebuit să descoperim minciunile, istoria tăcută de peste 40 de ani. Dar nici măcar nu știam acest subiect, pentru că nu putem vorbi despre el. Tânărul nu știa despre asta și bătrânul încă nu îndrăznea să vorbească despre asta. De asemenea, este de înțeles de ce cercetarea nu a putut începe. Mai mult, majoritatea materialelor sovietice sunt încă indisponibile până în prezent.

La conferința internațională a NEB și MTA TTI

Și ce zici de resursele altor state? La urma urmei, acum suntem conștienți că în Ungaria au existat și lagăre de prizonieri de război bulgari și români.

Majoritatea informațiilor din partea bulgară le-am găsit în arhivele Armatei 1 bulgare staționate aici, iar colegii bulgari au cercetat și subiectul. În același timp, reprezintă și o linie marginală pentru ei, mai degrabă o linie secundară în bătăliile armatei bulgare din Ungaria. Din partea românească, cercetările mele nu au fost atât de profunde, încât nu am putut găsi prea multe informații acasă. Dacă cineva ar fi să meargă la Sofia sau București, cu siguranță ar putea găsi multe alte surse în arhivele de acolo. Dar și cu materialele maghiare, am senzația că munții uriași trebuie mutați pentru foarte puțin aur ...

Există speranța că sursele rusești vor putea fi căutate?

Există întotdeauna speranță, dar așa cum o văd, nu va fi în ultima vreme. Actuala conducere rusă se asigură că nu sunt transmise date împovărătoare fostei Uniuni Sovietice. Anterior, a existat o cooperare între Academia Maghiară de Științe și Academia Rusă de Științe, am putut trimite și cercetători, iar istoricii ruși au venit și ei la Budapesta, dar acest lucru a încetat recent. Arhivele au fost deschise în perioada Elțîn, când mulți colegi maghiari au efectuat cercetări de succes, precum Péter Gosztonyi, Ignác Ölvedi sau György Dupka. Dar recent sistemul a fost închis și este dificil să lucreze acolo, deși există cu siguranță materiale valoroase ... Documentele deja menționate ale Crucii Roșii Ungare sunt probabil păstrate într-una din arhivele rusești.

Seminarele sale prezintă în mod regulat reminiscențe ale foștilor supraviețuitori, poate într-un mod neobișnuit în învățământul universitar. Ce părere aveți despre rolul istoriei orale în pregătirea istoricilor și știința istoriei?

Care a fost cea mai șocantă poveste pe care a dat-o?

Trei povești sunt net înaintea mea. Poate voi începe cu cinci copii născuți într-o familie din Bácsalmás. Doi băieți au fost luați ca soldați undeva pe frontul de est. Ceilalți au supraviețuit tranzitului frontal din Baja, temându-se să se întoarcă la Bácsalmás, în timp ce colectau și deportau nemții în mai multe valuri. După un timp, s-au întors, dar în al treilea val, au rămas și cele trei surori rămase. Gândește-te, părinții au crescut cinci copii și i-au pierdut pe toți! Mama lor era numită atunci doar „femeie plângând” în sat. Lucrul uimitor al poveștii este că mai târziu toți cei cinci s-au întors acasă.

Un alt caz s-a întâmplat și unei familii șvabe. Fata a fost dusă la muncă forțată într-o mină unde a slăbit 38 de lire sterline. Au încercat să se relaxeze, să lucreze în bucătărie, dar sa dovedit a fi inadecvat din punct de vedere fizic pentru slujbă, așa că a fost trimis acasă. A fost pus într-un tren, dar nu în Ungaria, ci în Germania, spunând că familia lui trebuie să fi fost evacuată. Acolo a fost dus din nou într-o tabără, unde el și prietena lui au fugit acasă într-o călătorie aventuroasă. Acasă, pentru că starea lui era atât de zguduită fizic, proprii săi părinți nici măcar nu l-au recunoscut ... Și o a treia poveste: într-o familie, ambii părinți au fost deportați în Uniunea Sovietică, așa că un singur fiu a fost crescut cu bunicii. Dacă îmi amintesc bine, s-au întors acasă în 1948 și, din moment ce nu s-a putut vorbi despre cele întâmplate, copilului i s-a spus că părinții săi lucrează în Uniunea Sovietică. Prin urmare, și-a urât părinții, a trăit acești trei ani lăsându-l. O mamă nu a suportat asta mult timp, așa că i-a spus că sovieticii i-au tras la muncă forțată. A doua zi, copilul mi-a spus fericit la școală că părinții lui încă îl iubesc și i-au spus ce li s-a întâmplat. I s-a spus că „părinții tăi te mint, glorioasa Armată Roșie sovietică nu a răpit pe nimeni”. Aceste trei povești m-au ars cel mai mult.

Dedicație la Săptămâna Cărții 2013

Cum să continuați cercetările cu privire la ce pete albe sunt încă în istoria răpirilor postbelice?

În 2015, în legătură cu Anul Memorial Gulag, a fost înființat Comitetul Memorial Gulag, al cărui membru este și dumneavoastră. Poate că cel mai semnificativ dintre proiectele lor finalizate este digitalizarea materialului de la Departamentul de prizonieri de război al Ministerului Afacerilor Externe între 1945 și 1949 și memorialul victimelor robotului Malenkij inaugurat la gara Ferencváros. La sfârșitul anului de comemorare, lucrările comitetului vor continua?

Comitetul a fost asociat cu Anul pomenirii și a acționat ca un organism pregătitor și parțial de luare a deciziilor. Până la sfârșitul anului comemorativ, lucrarea sa a fost, de asemenea, finalizată, dar cercetările continuă. A fost un mare impuls, deoarece în multe locuri tocmai acum s-au confruntat cu cât de mult a fost implicată așezarea lor în această problemă, în multe locuri a existat acum posibilitatea de a inaugura un monument sau o placă. Se preconizează că multe proiecte vor fi finalizate până în noiembrie anul acesta. O mare furtună va stârni monumentul victimelor planificatei ocupații sovietice din Piața Libertății, care, după părerea mea, aparține completitudinii pieței. Acest lucru va fi implementat de SZÓRAKÉSZ (Organizația deținuților politici maghiari și a lucrătorilor forțați din Uniunea Sovietică) sub conducerea lui Erzsébet Menczer. De asemenea, se realizează cărți, precum volumul de documente de Tamás Stark din documentele menționate mai sus Departamentul de prizonieri de război al Ministerului Afacerilor Externe. La rândul meu, aș dori să public o monografie despre robotul Amalinka. În plus, există o mulțime de cercetări de istorie locală, deoarece mulți istorici locali au văzut lucrări pe această temă în legătură cu Anul Memorial.