Acasă

Am încredere în János Áder, cred cine îndrăznește să se ridice pentru această chestiune, spune cercetătoarea climatică Diána Ürge-Vorsatz, care se afla în centrul furtunii datorită intrării sale în apărarea CEU. Un profesor la Universitatea Central Europeană consideră că, făcând instituția imposibilă, atât întreaga țară, cât și guvernul vor pierde. Potrivit acestuia, pagubele care au avut loc sunt deja imense. De asemenea, am discutat cu membrul maghiar al IPCC câștigător al Premiului Nobel pentru Pace despre acuzații false, poluare și rolul lor.

hvg.hu: Înțeleg că postarea sa în apărarea CEU a fost prima postare pe Facebook din viața sa?

Diána Ürge-Vorsatz: Da. Nu am folosit Facebook până acum, doar dacă ar fi trebuit, am pus doar câteva linkuri despre CEU. Intrarea s-a făcut între două spasme plângătoare la două dimineața, când aveam îndoieli cu privire la ce se va întâmpla. Am simțit că m-ar putea mângâia dacă aș scrie asta din mine. Nu a fost destinat publicului larg, nu a fost gândit în acest fel. Nici nu știam care sunt setările și am fost cel mai șocat când fiul meu a spus că a apărut și pe hvg.hu.

hvg.hu: De ce ați renunțat la post?

Ü-V. D.: Mi-ar plăcea să-l dau înapoi, dar nu vreau să ofer un forum pentru ură și personalitate. Dacă CEU ar putea fi negociat pe un ton cult, l-aș pune din nou la dispoziție.

hvg.hu: De ce ați considerat important să vă evidențiați simpatia Fidesz? Acest lucru contează în dezbatere?

Foto: Zsolt Reviczky

Ü-V. D.: Referindu-mă la partid, am vrut doar să exprim că argumentele împotriva CEU nu se opresc. Susținătorii legii au declarat că este o universitate Soros care intervine în afacerile interne maghiare.

Ascultându-le, am stat pe loc pentru că știu că la Universitatea Central Europeană sunt reprezentate tot felul de atitudini politice, puncte de vedere și religii.

Știu că sunt mulți oameni creștini, angajați la nivel național, ca mine, care lucrează la CEU. De asemenea, aruncăm această diversitate?

hvg.hu: În măsura în care se pot înțelege acuzațiile guvernamentale, CEU este spălat pe creier.

Cercetător, director, laureat al Premiului Nobel

Diána Ürge-Vorsatz este fizician și cercetător climat. Profesorul în vârstă de 49 de ani este directorul Centrului de Cercetări de Mediu CEU. El este implicat în activitatea Convenției-cadru a Națiunilor Unite privind schimbările climatice (IPCC) de 15 ani. Organizația a primit Premiul Nobel pentru Pace din 2007, o parte din care este acordată Diana Ürge-Vorsatz. Cercetătorul, care a fost distins cu Crucea de mijloc a Ordinului Meritului Republicii, are șapte copii.

Ü-V. D.: Nimeni nu încearcă să ne influențeze. Am fost acolo de 21 de ani, am stat în Senat timp de patru cicluri, iar pe atunci György Soros era președintele consiliului de administrație, dar el nu a încercat să aibă un cuvânt de spus nici atunci, nici acum. Ține o prelegere cu noi la fiecare doi ani, dar multe, multe sute o țin în fiecare an și, în fiecare caz, individul decide dacă este de acord sau nu. Desigur, este foarte important ca CEU să aibă câteva principii, deoarece crede în democrație, statul de drept, libertatea de exprimare și respectul reciproc este important pentru el. În plus, universitatea este foarte colorată, cu studenți din peste o sută de țări, toate religiile și culturile. Putem lucra numai dacă toleranța este maximă. Nu există nicio îndoială aici că am fi portavocurile oricărei ideologii dincolo de câteva valori de bază.

hvg.hu: Așa că l-ați întâlnit în mod regulat pe György Soros în același timp.

Ü-V. D.: Nu, abia ne-am întâlnit. La acea vreme, el era în consiliul de administrație, dar asta înseamnă destul de mult conducere economică, nu a avut încă niciun cuvânt de spus în deciziile intelectuale.

hvg.hu: Și când l-a întâlnit pe Soros, a avut sentimentul că încearcă să influențeze universitatea, ce direcție să meargă, ce fel de elită să formeze?

Foto: Zsolt Reviczky

Ü-V. D.: Nu. Nici nu știu cum ar fi putut să o facă. Colegii mei, împreună cu mine, sunt foarte încăpățânați și prea obișnuiți cu libertatea intelectuală, încât, dacă cineva ar vrea să-i influențeze, cu siguranță s-ar da doar înapoi.

hvg.hu: Nu a existat nici o presiune asupra viziunii asupra lumii, de exemplu, pentru a ieși în ajutorul refugiaților adunați la Gara de Est?

Ü-V. D.:

Nevoia de a ajuta refugiații nu înțeleg cum ar fi o chestiune de viziune asupra lumii.

Au existat inițiative la CEU, există și un program „inițiativă privind drepturile omului”. Acestea nu au nicio legătură cu György Soros, studenții s-au reunit pentru a ajuta la asta, aia, aia. Sunt multe la CEU, dar nu au nimic de-a face cu Soros. L-am întâlnit personal pe György Soros o dată, apoi am luat micul dejun cu el pentru că mi-a deschis centrul de cercetare. Era în 2008 și mi-am început prezentarea spunând că schimbările climatice sunt una dintre cele mai mari probleme din lume. Serial fix, nu „una”, ci „o” cea mai mare problemă. Acest lucru a fost teribil de important, deoarece a venit din gura unuia dintre cei mai de succes, fundamental non-oameni de afaceri „verzi” din lume. De aceea ne-am întâlnit. Indiferent, centrul meu nu a primit niciun fel de iubire de la el și nici măcar nu am întrebat. Îl mai văd la ceremonia de absolvire când dă mâna cu absolvenții. Nici acolo nu spune nimic.

hvg.hu: Nu ai simțit că viziunea ta asupra lumii se încadrează în categoria tolerabilă din cadrul instituției?

Ü-V. D.: Nu. N-am simțit-o niciodată. Este teribil de important să am mulți colegi diferiți. Cred că aceasta este forța CEU. Pot avea mai mult succes la nivelul ONU pentru că am fost într-o astfel de instituție de la început. Este posibil să ducem lumea înainte acceptând că există multe aspecte și valori.

hvg.hu: Guvernul susține interesele maghiare, a încercat să arate acest lucru și cu fabrica de bere Csíki. Vă ajută să înțelegeți de ce CEU ar fi cel puțin la fel de util pentru Ungaria ca o fabrică de bere!

Câștigători ai Premiului Nobel pentru Pace la Paris

Foto: AFP - Dominique Faget

Ü-V. D.: Nu cunosc fabricile de bere. CEU, pe de altă parte, este benefic pentru țară în multe feluri. Dacă nu altceva, datele economice vorbesc de la sine. Contribuim foarte semnificativ la produsul național brut, precum și la redresarea economiei. CEU plătește anual 10 miliarde HUF în impozite și contribuții. Studenții, profesorii bine plătiți - din păcate mi se spune - își cheltuiesc banii aici. În fiecare an, mii vin la conferințele noastre, la care participă și cei mai importanti gânditori din lume. Aducem nenumărate burse internaționale și granturi de cercetare în Ungaria, pe care le cheltuim aici.

Antrenăm mulți unguri și aducem mulți unguri acasă.

Am adus acasă cel puțin 50 de cercetători din unele dintre universitățile de top precum Harvard, Princeton, UCLA, Berkeley, Rutgers și așa mai departe. Am scris și postarea pentru că poate nu am venit acasă fără CEU. Și am tânjit după asta. Cercetătorii și intelectualii de vârf de pretutindeni doresc condiții pe care le consideră adecvate pentru munca lor. Eva Fodor, actualul prorector al CEU, a făcut cercetări la Universitatea din California ca mine și mi-a invidiat că am unde să vin acasă. Din fericire, departamentul i-a fost deschis de atunci și el este și el acasă. CEU a pus pur și simplu Ungaria pe atlasul excelenței universitare dintr-un alt punct de vedere. Suntem printre cei mai buni din lume.

hvg.hu: Un politician educațional Fidesz a explicat anomalia acreditării americane a CEU, dar funcționarea sa în Ungaria, cu analogia că este ca atunci când alegem un alt soț cu care trebuie să trăim. Potrivit acestora, CEU nu va fi mai puțin decât să continue să funcționeze ca universitate maghiară.

Furtuna în jurul unei intrări

Până joi dimineață, pagina de Facebook a lui Diána Ürge-Vorsatz conținea un articol pasionat în apărarea CEU. În acest sens, printre altele, el a scris: "Am fost votant FIDESZ în viața mea în lume. Visul a fost scuipat, grosolan spulberat". Postarea pe hvg.hu a adus peste 6.000 de aprecieri, dar și o mulțime de insulte. Unde era el când visele lui nu erau spulberate, ci altele - unii l-au întrebat calm și mulți cu rău, personal.

hvg.hu: Când lupți pentru obiectivele climatice sub auspiciile ONU, contează ceva în opinia ta că vine de la CEU?

Foto: Zsolt Reviczky

Ü-V. D.: Da cu siguranta. De când am fost ales, am participat la patru întâlniri majore de protecție a climei. Au venit la mine de trei ori din diferite țări să-mi spună „Bună ziua, am studiat și eu cu tine”. Printre ei se afla negociatorul-șef din Egipt. Cei pe care îi antrenăm sunt în elita lumii în care se întâmplă lucruri.

Este foarte bine să vedem că în 25 de ani generația pe care am predat-o la CEU a crescut și acum ei sunt factorii de decizie din întreaga lume.

Și să nu uităm că studenții iubesc Ungaria și mulți rămân aici pentru ao îmbogăți.

hvg.hu: Cât de mult a suferit CEU din cauza evenimentelor din ultimele zile, indiferent de soarta ulterioară a legii?

Ü-V. D.R: Mă tem că daunele sunt imense în acest moment. Unii studenți care vin la CEU plătesc mult. Am angajat deja unii oameni care se înscriu în septembrie. Și acum se gândesc dacă acceptă sau nu oferta noastră. Unde să-ți pui banii? Va fi eliberată diploma și unde va fi acceptată? Se teme că mulți vor merge acolo unde nu există incertitudine. Și acest lucru este valabil pentru profesori. CEU face multe pentru a aduce aici cercetători de renume mondial. Acum majoritatea colegilor mei sunt bombardați cu oferte. Dacă intervin oferte foarte bune și există doar incertitudine aici, mai devreme sau mai târziu, mulți ar putea decide să plece.

hvg.hu: Dacă ar vrea, nu și-ar putea ascunde anxietatea.

Ü-V. D.: Acuzațiile nefondate se ating profund. În cazul CEU, toată lumea știa că este o instituție credibilă care funcționează independent de politică. Așa au fost tratați.

Și acum, dintr-o dată, sunt invitat la o conferință și, la negocierea apelului de propuneri, mi se cere să nu semnez CEU sub numele meu, ci cealaltă afiliere.

Am spus „nu, atunci vă mulțumesc foarte mult, nu mă duc”. După cum spune gluma, dacă s-a furat o bicicletă sau i s-a furat bicicleta - nu mai rămâne decât faptul că s-a implicat într-un furt de bicicletă. Chiar dacă vom câștiga în Curtea Constituțională, mirosul de scandal va rămâne asupra noastră. Acest lucru cauzează o mulțime de dezavantaje pentru CEU în Ungaria pe termen lung. Poate mai puțin în străinătate, deoarece sprijinul pe care îl primim de acolo este incredibil. Unul dintre studenții noștri a glumit că crede că totul a fost inventat de CEU, deoarece nu există un PR mai bun la nivel global. Într-adevăr, numele instituției este acum pe prima pagină a fiecărui ziar străin.

hvg.hu: Prorectorul Liviu Matei a întrebat indignat ce fel de guvern își persecută cetățenii din străinătate. Simți la fel?

Michael Ignatieff, rectorul CEU și György Soros

Foto: Ákos Stiller

Ü-V. D.: Am discutat cu mai mulți colegi despre unde mergeam acum. Suntem cei mai dezamăgiți care s-au gândit cel mai mult la acest guvern până acum. Profesional ajutăm actualul guvern să promoveze dezvoltarea economică și de mediu în Ungaria. Mă duc încă la o liceu pentru a susține prelegeri despre asistență socială și ajut educația maghiară în toate. Dar atunci de ce se întâmplă toate acestea? Dacă sunt prețuite în altă parte, este posibil să trebuiască să mergem acolo.

hvg.hu: Nu a vorbit acum despre relațiile sale guvernamentale?

Ü-V. D.: Acestea sunt relații profesionale, nu politice.

hvg.hu: El a scris în postarea sa de pe Facebook că mediul care îl înconjoară nu este cu adevărat de sprijin.

Ü-V. D.: Nu este cazul. Nu vorbeam despre acest mediu, ci despre un cerc de cunoștințe. Ceea ce este foarte frustrant este că mulți dintre oamenii care mă iubesc și mă cunosc și cred în unele acuzații inventate. Pur și simplu nu înțeleg asta. Acest lucru este foarte frustrant. Celălalt lucru care m-a întristat și nu știu ce să fac cu asta a fost că mulți oameni au spus: te iubim foarte mult și suntem de acord, dar nu îndrăznim să scriem, să postăm și să nu ne placă. S-ar putea să fiu naiv?

Nici nu mi-a trecut prin cap că trebuie să-mi fie frică sau să-mi fie frică. Este foarte înfricoșător.

hvg.hu: Nu a lipsit nici sprijinul.

Ü-V. D.R: Da, și este minunat, este greu de enumerat. Academia stătea lângă noi, acum profesorii de olărit, Közgáz, ELTE, Eger College, BME. Doar nenumărate scrisori de la colegii mei pentru a ne apăra. Problema nu este nivelul profesional.

hvg.hu: Nu mi-a lipsit curajul de a te ataca pe Facebook.

Foto: Zsolt Reviczky

Ü-V. D.: Mă doare să fii distras de la punct și deviat către personalitate. Sunt atât de supărat că, în loc să stăm împreună, ne scuipăm din nou unul pe celălalt. Din aceste motive, uneori simt că nu pot trăi în această țară.

hvg.hu: Era adevărat că CEU nu este prima victimă a guvernului, dar acum cereți solidaritate tuturor, în timp ce anterior nu ați reușit să o dați altcuiva.

Ü-V. D.: Nu am cerut și nici nu am cerut solidaritate tuturor. I-am întrebat pe câțiva prieteni. Nu mă ocup de ură, dar am primit într-o scrisoare câteva întrebări foarte civilizate, legitime și bine întemeiate, care m-au făcut să gândesc. De asemenea, am doar 24 de ore, care în cazul meu este împărțit între familie și mediu. Chiar și așa, tot ce vreau de la acești doi nu se potrivește. Și nu îl folosesc cel mai mult chiar și atunci când mă apuc de toate luptele. Nu vreau să spun care este lupta dintre bine și rău. Șeful meu a spus că nu putem câștiga o bătălie pe toate fronturile, așa că atunci trebuie să ne concentrăm. Iar politica nu este lupta mea. Pot profita la maximum de munca mea dacă rămân independent. Problema protecției climatice este ea însăși independentă.

hvg.hu: Cum se poate încheia situația într-un mod pozitiv?

Ü-V. D.: Am încredere în János Áder. Cred că cine îndrăznește să susțină cauza. De asemenea, va vedea că acest lucru nu are sens. Toată țara pierde odată cu ea. Chiar și guvernul pierde cu el. Am văzut multe minuni în viață, am început și de departe la summitul climatic de la Paris. Știu că sunt oameni foarte buni lângă șeful statului, îi respect la maximum, îl vor convinge pe János Áder.