Lakner: Orbán a eșuat, dar va rămâne mult timp

- Ce a făcut pe 6 aprilie anul trecut?

- Am fost la Club Radio seara, încercând să evaluez calm situația.

- Ar putea fi evaluat calm?

- Evident, greu, dar asta e treaba mea. În același timp, însă, se încearcă să se detașeze de propriile emoții. Cu toate acestea, a fost greu de comentat că lista coaliției nu va obține doar un milion și jumătate de voturi, dar nu un milion trei sute de mii, că Jobbik va crește peste un milion de votanți și că Fidesz, dacă ar fi un fir de păr, ar repeta victoria celor două treimi. Deși aparent, partidul de guvernământ a obținut acest rezultat într-un sistem electoral produs de el însuși și pentru sine, două treimi nu au fost codificate nici măcar în acest sistem. Eșecul coaliției, compensația câștigătoare și voturile maghiarilor din străinătate au fost componentele care au creat parlamentele două treimi ale Fidesz, care la rândul său a câștigat 800.000 de voturi pe lista comună.

- Dar acest lucru era de așteptat de la indicatorii de popularitate și de modul în care Fidesz a dominat mass-media și discursul public în campanie și chiar în ultimii patru ani.

- Și asta s-a schimbat în ultimul an?

- Am intrat în această problemă. Situația s-a schimbat în multe feluri, dar există o comunicare puternică între procesele din ciclul anterior și situația de astăzi. Pe de o parte, există o mulțime de dezbateri despre care am jucat de mai multe ori între 2010-2014. Există dezbateri înguste, dar emoționale, uneori deghizate în profesii, din care agenda profesională și politică nu se dezvoltă prea mult. Există, de asemenea, problema modului de a privi ultimii 25 de ani sau în ce măsură responsabilitatea guvernamentală din trecut ar trebui să fie creditată pentru credibilitatea actuală. Acestea sunt chestiuni importante, mi-e doar teamă că pozițiile și principiile vor fi definite atâta timp cât toată lumea este lăsată pe propriul aisberg.

- Numai între timp încălzirea globală.

- Da, aceste plăci de gheață chiar se topesc. Mai mult, partea care se definește ca fiind democratică s-a fragmentat în continuare. Odată cu demonstrațiile de toamnă, un nou grup de factori de decizie politică a izbucnit, dar, în același timp, cumva nici nu poate ieși din această închidere subculturală, iar aceste organizații se ceartă și ele. Nu mă înțelege greșit, nu vreau să spun nimănui să acționeze și să se reunească chiar acum, odată ce nu sunteți de acord cu celălalt, vă faceți griji doar pentru lipsa punctelor de cristalizare împotriva cărora ați putea decide să cooperați, de exemplu .

- Ce a „ieșit” Jobbik din aparent ieșirea din această spirală în care așa-numita latură democratică a opoziției pare a fi blocată?

- Deci Jobbik este provocarea?

- Nu aș spune acest lucru, deoarece diferența dintre Fidesz și Jobbik este încă destul de semnificativă. Dar astăzi această întrebare nu poate fi rezolvată dacă cineva își poate imagina că predecesorul Novák este ministrul de interne. După cum știți, credibilitatea clasei politice existente se deteriorează, și mai uimitor, și, din păcate, din păcate, este din ce în ce mai puțin de neconceput ca Előd Novák să fie ministrul de Interne. Jobbik nu este capabil să guverneze, dar cine este acesta - inclusiv Fidesz?

- Dar Jobbik nu are acreditări?

- Dar există și de aceea ar avea sens să atace poziția lui Jobbik - în loc să încerce să-i ia pe supuși. Este foarte important. În același timp, va fi teribil de dificil să contrabalansăm faptul că protestul care l-a adus pe Fidesz la putere în 2010 și, bineînțeles, l-a ridicat ferm pe Jobbik din 2009 s-a întors acum împotriva Fidesz. Între timp, însă, respingerea guvernelor care au precedat Fidesz și a politicienilor și partidelor care pot fi legate de acestea nu se va termina. Gábor Vona încearcă acum în mod conștient să construiască un partid care să poată menține simpatia alegătorilor de dreapta, dar în același timp poate deveni atractiv pentru cei care pur și simplu urăsc totul și sunt dezamăgiți de orice altceva.

- Ești sigur că asta laudă opera lui Voná? Fidesz nu a făcut atractivă partidul de extremă dreapta?

- Au pierdut controlul extremei drepte din cauza crizei guvernării?

- După ce toate acțiunile partidului de guvernământ sunt „guvernare”, doar da poate fi răspunsul la această întrebare. Problemele acestui lucru se reflectă și în public. Fidesz începe să piardă magia comunicării, prin care mă refer în principal la faptul că, deși mulți cred încă că va ieși din fiecare groapă, mulți oameni acum îi urăsc și îi ridiculizează pe politicienii Fidesz și pe Orban personal.

- Nu numai că ultimul an a fost suflat, dar războiul de independență și reducerile generale s-au epuizat?

- Acestea sunt produsele politice ale „epocii de vârf”, dar garanția lor expiră în timp. De la zenitul reducerii cheltuielilor generale, au existat de fapt doar reîncărcări. Și între timp lucrurile au început să se întoarcă asupra lor. Este destul de dificil să vinzi retorica luptătorilor pentru libertate cu Rusia, iar Fidesz este clar pe masă în cazurile de corupție. Ideile care au apărut cu intenția de încadrare politică în trecutul recent, cum ar fi refugiații sau, în mod similar, un test de droguri în prealabil, au fost eliberări oribil de slabe. Se pare că nu își pot reînnoi comunicarea și, desigur, astfel de eșecuri ale comunicării au de obicei motive mult mai profunde.

- Se aștepta să vină un astfel de punct al guvernării lor?

- S-au reunit la concert.

- Orbán a decis să arunce vechiul lacom în noul flămând, aducându-i în sistem pe cei care sunt și mai vulnerabili față de el și care nu sunt nici măcar egali accidental cu el. Există o logică de putere foarte puternică și fără îndoială vicleană în acest sens. Simicska poate fi semnificativ slăbit de Orbán, chiar dacă guvernul oprește construcția unei autostrăzi, dar atâta timp cât nu o poate elimina complet și o poate întrerupe din public și/sau din rețeaua sa economică, tensiunea va rămâne și va exista să fie din ce în ce mai multe explozii politice. Nu cred că Simicska poate câștiga această luptă în sensul de a-l învinge pe Orban sau de a-și revendica vechea poziție de putere. Dar îi poate face mult rău lui Orban, chiar dând loc criticilor primului-ministru și chiar încălzind-o.

- Cu aceasta, i-a demonstrat lui Orbán că poate tematiza discursul public în orice moment, cu orice, care este poate chiar mai amenințător decât un astfel de rechizitoriu de agent.?

- Desigur, există o astfel de intenție. La urma urmei, toată lumea știe că Simicska este un vechi prieten, un coleg de cameră al căminului său și un aliat al lui Orbán, a cărui persoană a fost înconjurată de un farmec special de zeci de ani și care se confruntă acum cu șeful guvernului. Cu toate acestea, aceasta este o dezvoltare de interes public.

- Nu este posibil ca piesa să iasă, astfel încât poveștile populare ale lui Orbán să poată stabili conturi cu oligarhul ca erou.?

- Poate să vină o întorsătură pozitivă pentru Orbán?

- Deși nu subestim deloc abilitatea strategică și tactică a lui Orbán, se pare că factorii enumerați mai sus nu pot fi schimbați prea mult. Pentru că politizarea lor se formează, trăsăturile de bază ale funcționării sale politice. La fel și faptul că Orban vrea să lupte tot timpul. Poate că și faptul că mulți dintre cei care au votat pentru Orbán se așteptau la pace după cea de-a doua victorie joacă un rol și în slăbirea Fidesz. În comparație, ei văd că Orbán bate din nou toba de luptă, nu poate și nu vrea să se oprească. Toate aceste lucruri provin din concepția lui Orbán despre putere și interpretarea politicii, nu pot fi ușor corectate.

- Vor cădea cu el?

- Da. Am tras câteva glume de câteva ori, din păcate, nu mi-am dat seama că Orbán a eșuat, dar va rămâne mult timp. Acesta este cazul.