Din nou, stăm în propriile noastre peșteri separate; (Interviu cu Svetlana Alexeyevich) - 1749

Autorul câștigător al premiului Nobel, autorul cărții Rugăciunea de la Cernobîl, într-un interviu cu un scriitor de articole pentru serviciul din Belarus al Radio Libertății, reflectează asupra naturii umane și a culturii rezistenței la provocări, precum criza, și vede coronavirus ca loc de naștere al forțelor cosmice.

Yuri Drakahrus: Belarus este una dintre puținele țări în care nu au fost introduse măsuri extrem de stricte împotriva pandemiei: granițele nu au fost închise, școlile și universitățile nu au fost închise, iar șeful statului spune că pandemia este o „psihoză”. ar trebui să se teamă de orice coronavirus. Dar Belarusul nu este singura țară în care nu a fost introdusă nicio carantină și în care practic întreaga economie nu a fost închisă - cu excepția sectoarelor de subzistență. Marea Britanie și Coreea de Sud au ales tactici similare, nu cele mai dure în lupta împotriva pandemiei. Nimeni nu știe care este calea cea bună. Conform logicii și sentimentului tău, ce ar fi corect, uman? Sau este nevoie de o logică supraomenească aici?

SZA: Urmăresc și eu evenimentele. Tocmai m-am întors de la Londra. Mulți susțin că trebuie să treci prin boală pentru a dezvolta o așa-numită „imunitate turmă” colectivă. Oamenii de știință par a fi înclinați către ideea că societatea, umanitatea, trebuie să supraviețuiască acestei boli și cineva va supraviețui și alții nu. Teoretic, aceasta este o versiune, o ipoteză.

Când am ajuns acasă în Belarus, mi-a plăcut că există liniște, nu există panică, există mâncare și hârtie igienică și în magazine. Deși spun că unele locuri sunt acum epuizate. Era o vedere tristă în Occident că oamenii erau nedumeriți de rafturile goale din magazinele de acolo. În plus, nu există nicio garanție că măsurile pe care le iau acolo vor proteja oamenii. Angela Merkel spune că acordă timp medicilor, oamenilor de știință, timp în care ar putea să-și dea seama forme de apărare. Nu am niciun răspuns la asta, așa cum nu are nimeni. Dar, dintr-un anumit motiv, mi se pare că acest lucru va dura mult acum.

Restricțiile introduse în majoritatea țărilor nu pot fi menținute până la sfârșitul anului sau timp de câțiva ani. Cu toate acestea, epidemiile durează uneori atât de mult, amintiți-vă doar ciuma sau variola care au avut loc de-a lungul istoriei! Dar cât timp putem sta acasă? Timp de două sau trei luni. Vor fi multe divorțuri, toată lumea va slăbi, toată lumea va fi foarte în formă. Oamenii se apără, caută relaxarea în umor, în ironie. Am citit asta undeva: „Mausoleul de la Moscova este închis - Lenin a intrat în carantină voluntară”. Ce altceva ar fi rămas pentru noi?

Am citit o carte a savantului sovietic Alexander Chisevsky intitulată Ecourile pământului ale erupțiilor solare, în care descrie relația dintre activitatea solară și evenimentele de pe pământ. Rezumați în tabele când au început războaiele, revoluțiile. S-a dezvoltat în om sentimentul că aici și unele motive și regularități cosmice joacă un rol, nu numai influența omului predomină. Aspectul acestei boli este misterios. Nu este foarte probabil să fi fost creat de om. Oamenii de știință serioși susțin că numai natura poate crea acest lucru.

JD: În zilele noastre, o cantitate incredibilă de zvonuri senzaționaliste se răspândesc pe internet, în mass-media din întreaga lume: unii dintre ei spun că pandemia este rezultatul desfășurării armelor biologice de către americani. Sau nu ei, ci chinezii. Adică nu, mai degrabă rușii. Mai exact, nu a fost desfășurat, dar s-a întâmplat un accident tragic: arma a fost eliberată din laborator. Puterea ascunde numărul de infectați și de decese. Sunt de zece ori mai mulți. Nu, de o sută de ori. Ce zici de asemenea știri? Ele pot fi adevărate sau dezinformări conștiente, născute dintr-o criză?

SZA: Am auzit lucruri similare în timpul dezastrului de la Cernobîl. Am scris o carte despre asta, l-am văzut pe omul dinaintea Cernobilului transformându-se într-un om din Cernobîl. Am văzut soldații mărșăluind pe camioane cu mitraliera lor. Am întrebat: pe cine urmează să tragă? Au ridicat doar din umeri. Va fi fizica distrusă cu armele lor automate? Aceste lucruri sunt întotdeauna legate de neputința oamenilor. Chiar și atunci, au existat zvonuri uimitoare, despre trenuri trimise în secret în Siberia încărcate cu morți și nou-născuți născuți cu copite și coarne. Când o persoană nu poate înțelege ceva, intră în joc subconștientul, imaginația, memoria genetică.

Teoria conspirației - genul nostru preferat. Nu avem demnitate umană, nenorocirile noastre nu pot fi răscumpărate pentru demnitate, pentru libertate. Trezește credința în sufletele rele, în forțele rele. Cu toate acestea, oamenii îi caută acolo unde se concentrează experiența lor istorică. Americanii văd aceste spirite rele la ruși, iar rușii la americani.

În opinia mea, această pandemie este un fenomen cosmic. Se spune că este o pedeapsă pentru păcatele noastre pentru că nu ne-am rugat și am căzut în genunchi în fiecare zi. Nu cred. Suntem un element atât de mic al acestei planete încât natura ne acordă puțină atenție. Nici noi nu contăm pe el, dar nici pe noi nu contează. Natura trăiește după propriile legi. Vârsta noastră putea auzi doar „Nu ar trebui să existe război!” Aici au apărut Cernobîl și prăbușirea „imperiului roșu”. Și acum chiar un fenomen cosmic. Nu sunt unul care, în loc să înceapă ceva cu propria lor viață, spune prostii și mendemondos despre Putin și Lukașenko. Și acum se întâmplă ceva asupra căruia nu avem putere.

JD: Până în prezent, nu există un număr de morți pentru coronavirus în Belarus, cel puțin nu știm despre decese. Dar atunci, când vor, oamenii nu spun puterii: a fost vina ta, pentru că nu ai închis tot ce ai putut, acești oameni au murit pentru tine? Vor avea dreptate?

SZA: Dacă această epidemie continuă să se dezvolte, oamenii vor muri chiar și acolo unde totul a fost închis, cum ar fi în Republica Cehă sau Franța, dar oriunde altundeva. A fi om politic: o profesie riscantă ca cea a soldaților sau - și asta este clar astăzi - a medicilor. Sunt oameni sfinți. Acum, chiar și medicina occidentală nu este suficient de armată împotriva acestui atac. Cu toate acestea, medicii salvează vieți. Am văzut chipul unui doctor italian complet epuizat care le cerea medicilor vârstnici, lucrătorilor din sănătate, să meargă și să-i ajute să se întoarcă la muncă.

Cred că este greșit să dai vina pe politicieni precum Lukașenko acum. Am fost acolo la conferința de presă a lui Gorbaciov, când jurnaliștilor li s-au pus întrebări dure despre aprilie 1986: de ce a pierdut timpul, de ce nu a făcut ceea ce ar fi trebuit să facă? Aceasta a fost o conferință de presă în urmă cu câțiva ani, până atunci își pierduse deja puterea, își pierduse soția, nu avea rost să mintă. Confuz, el a răspuns: „Am trimis cei mai buni oameni de știință la Cernobâl, cu un avion întreg. Și ei erau jenați, neștiind ce să facă. Am vorbit cu oameni care au fost prezenți la exploziile bombelor atomice. Când am întrebat ce fac pentru a evita consecințele, au ales să nu bea nimic special, vin roșu. ”.

Nu suntem pregătiți pentru această pandemie. Nu doar noi, ci politicieni - nici Putin, Lukașenko, nici Macron. Nu cred că trebuie subliniat aici că Lukașenko nu face ceva. Nimeni nu știe ce să facă. Să presupunem că închidem granițele. Dacă mărfurile, precum hârtia igienică, dispar, comerțul cu negru începe imediat. Va exista mai multe infecții. Nu pot judeca această situație.

JD: Politologul Ivan Krasev a publicat recent gânduri interesante de la un coleg spaniol. Printre acestea, un paradox destul de mare: „Guvernele sunt acum obligate să dea ordine cetățenilor lor - să își schimbe comportamentul și să rămână acasă. Și în acest caz, succesul guvernelor depinde de capacitatea lor de a speria oamenii atât de mult încât să facă cu adevărat ceea ce li s-a poruncit. THE «Nu intra în panică!» parola incorectă în contextul crizei COVID-19. Pentru a conține o pandemie, oamenii trebuie să intre în panică și să își schimbe radical stilul de viață ”. Pentru ca oamenii să își schimbe comportamentul, trebuie să intre în panică - așa este?

SZA: Faptul este că trebuie să dezvoltăm o cultură a rezistenței la noi provocări. Am văzut deja acest lucru la Cernobîl. Pervazul plin cu droguri scumpe, o întreb pe femeia din casă: de ce să nu le dai copilului? El spune: „O, te rog, ajută mai degrabă să trimiți copilul peste hotare. Vezi, vecinul ar putea să-l trimită, băiatul a adus și un aparat video de acolo ”. Nu a înțeles că trebuie să-și protejeze singur copilul. Oamenilor li s-a spus că cartofii produși în propria grădină sunt improprii consumului. O femeie spune: cum ar putea fi, mama a mâncat asta, bunica și străbunica au supraviețuit, deoarece cartofii sunt cei care susțin Belarusul! Oamenii nu înțelegeau de ce să spele lemnul. Trebuie să aduceți trei găleți cu apă pentru a o spăla. Nu le încapea în cap. Sau pe o stradă a satului, de exemplu, geamănul însoțește o femeie și poartă o găleată cu lapte. Întreb, unde se duc? Îngropați laptele. La capătul satului era o groapă unde se toarnă laptele contaminat. Toată lumea era ca nebuna, nimeni nu înțelegea nimic.

Trebuie să ne schimbăm comportamentul, dar nu cred că ar trebui să intrăm în panică pentru că este și mai rău, și mai oribil. Prin urmare, puterea trebuie să aibă mai multă încredere în știință. Oamenii de știință trebuie să controleze conștiința umană, trebuie să-i sfătuiască pe cei de la putere, iar puterea nu ar trebui să creadă că el este cel mai inteligent. Și mi-e frică de panică, mă tem în mod specific de această „rebeliune rusă: ceva lipsit de minte, nemilos” [1]. Nu cred că asta este calea de a scăpa. Disperat, văd rapoarte de pe canalele occidentale când persoanele în vârstă mor rămase singure când copiii lor nu au voie acolo. Este dincolo de puterea noastră: să știm că de cealaltă parte a unui zid va muri un membru direct al familiei tale, dar nu vei fi permis acolo. Acestea sunt probleme nerezolvate. Angela Merkel a făcut ceea ce trebuie când a spus că acestea sunt lucruri foarte grave pe care trebuie să le învățăm în aceste noi norme de comportament. Dar cât de îngrozitor este că nu-ți poți vedea părinții în ultimele minute ale vieții lor. Sunt scriitor, nu pot privi aceste lucruri cu ochi politici.

JD: În prezent, granițele sunt închise în toată lumea. Acesta este închis în Uniunea Europeană, dar Rusia și-a închis și toate granițele, inclusiv Belarusului. În plus, nu numai acele frontiere cu țările în care numărul de infecții este mai mare sunt închise, ceea ce poate fi justificat din considerente de sănătate publică. Ei exclud pe oricine nu este noi, care nu aparține „turmei noastre”. Timpul pandemiei duce la triumful statelor naționale, al naționalismului?

SZA: Din păcate, acesta este chiar cazul. Și aceasta va fi baza pentru viitorul progres al naționalismului. După război, au trecut atâția ani până să ne deschidem granițele, să introducem principii democratice - și dintr-o dată totul se va prăbuși. Este clar că omenirea se schimbă deja din această încercare.

Se pare că, pentru a supraviețui, trebuie să învățăm cum să ne izolăm, să ne ridicăm doar pentru interesele noastre naționale. Aceste perspective sunt înspăimântătoare. Omul supraviețuiește, dar se înrăutățește. Vreau să ieși din acest examen într-un mod mai înțelegător și mai util. Și acum stratul subțire de cultură pe care am reușit să-l construim în ultima jumătate de secol a dispărut și stăm din nou în propriile noastre peșteri separate. Este timpul ca elita umanității, cei cu interes umanitar, filosofii să vorbească.

JD: Primim deja știri din diferite țări despre ciocniri legate de o rolă de hârtie igienică, alimente, tratament medical. Există un război purtat de și împotriva tuturor celor din lume? Ce se poate face în acest sens?

SZA: Sper că acest lucru nu se va întâmpla. Al Doilea Război Mondial a fost, de asemenea, un calvar teribil, iar omenirea a depășit multe dintre acestea. Dar omul nu a devenit un animal. Sper să nu fie așa acum. Cred că omul este mai bun decât credem noi.

(Locul original de discuție: RFE/RL, adică Radio Liberty - succesorul vechiului Radio Europa Liberă)

[1] [1] Pușkin: Fiica căpitanului. Traducere de Rezső Honti.