Feminismul conservator este deficitar în Ungaria

Scopul feminismului nu este abolirea rolurilor bărbați-femei, totuși a devenit un cuvânt de înjurat pentru mulți din Ungaria. Anna Réz conduce un blog feminist și conduce ani de zile serile de tavan de sticlă, unde vorbește cu experți, activiști și artiști despre modul în care stereotipurile de gen ne definesc viețile.

Când a mers la facultate, era încă șic să fii feministă.
Iubește Bătălia Tronurilor, pe care mulți o acuză de sexism.
Potrivit acestuia, în politica noastră, egalitatea femeilor va fi ultima realizată.
Ne gândim foarte tradițional la creșterea copiilor.
Nimănui nu-i place să i se amintească că trăiește într-o societate nedreaptă.
Nu trebuie uitat că feminismul este doar o dimensiune a descrierii inegalităților.

Mulți se ceartă despre feminism fără să știe măcar exact ce înseamnă. Să clarificăm ce vrei să spui prin asta?

Este un principiu simplu care, desigur, nu este întotdeauna ușor de pus în practică. Ideea centrală este că femeile și bărbații, la fel ca oamenii în general, au același tratament, aceleași drepturi și oportunități. Nimeni nu ar trebui discriminat pe criterii de gen în diferite situații de viață. Cu toate acestea, în multe domenii ale vieții noastre, se pare că genul nostru determină foarte mult modul în care ne privim pe noi înșine și pe celălalt. Carieră, familie, viață privată, educație.

Nu este nimic în neregulă dacă cineva își trăiește puternic sexul Foto: Attila Polyák - Origo

Aceasta înseamnă, de asemenea, că rolurile de gen trebuie luate în considerare?

Contrar credinței populare, marea majoritate a feministelor nu luptă pentru abolirea genului. Dovleacul este bine că există femei și bărbați, precum și oameni care nu se identifică pe deplin cu niciun gen. De asemenea, nu este nimic în neregulă cu cineva care își experimentează puternic genul și care face parte din identitatea lor, dar nu și cu faptul că pentru cineva este un lucru de clasa a douăzecea. Toată lumea poate decide cât de serios o ia și cât de mult vor să urmeze aceste tipare.

De ce crezi că feminismul ar fi putut deveni un cuvânt de înjurat în Ungaria? La mulți, pompa crește când aud expresia.

Evident, nimănui nu îi place să fie conștientizat că se află într-o poziție privilegiată. Este bine să credem că trăim într-o societate fundamental justă, în care fiecare primește ceea ce merită. Cred că ideea egalității de șanse este importantă pentru majoritatea oamenilor. De aceea negăm instinctiv că facem parte dintr-un sistem care nu este întotdeauna corect față de membrii săi.

Acest lucru poate fi adevărat pentru bărbați, dar de multe ori femeile resping feminismul la fel de acerb.

Desigur, din moment ce nu este doar reticent să se simtă beneficiar, ci și victimă. De ce este mai bine pentru mine ca femeie să fiu conștientă de faptul că sunt dezavantajat în promovarea unui loc de muncă? Pe de altă parte, dacă o femeie atinge o poziție în care puține femei reușesc, în mod evident vrea să atribuie acest lucru faptului că a făcut ceva mai bun decât celelalte. El este reticent să creadă că o cale profesională semnificativă sau o familie relativ norocoasă nu este dată tuturor.

Totul este frumos și bun, dar nu există pericolul ca odată ce ai îmbrăcat aceste ochelari feministi, să vezi opresiunea femeilor chiar și în cele mai inocente situații de viață? După un timp, chiar și cele mai mici gesturi politicoase devin semne de dominație masculină.

Acesta este un pericol existent. Când cineva se învârte pe un subiect, acesta este uneori inevitabil dincolo de țintă. Trebuie să fim întotdeauna conștienți de faptul că feminismul este doar o dimensiune a descrierii inegalităților. Este un fel de instrument de analiză pe care îl puteți pune pe orice, dar poate că nu merită totul.

Este bine dacă nu îl puneți întotdeauna într-un mod solicitant Foto: Attila Polyák - Origo

Totuși, ceea ce este minunat este că tot mai mulți dintre noi facem clic pe el. Cei cu vârsta de douăzeci și cinci de ani sunt acum complet diferiți de noi. Când am mers la facultate, era încă destul de mișto să fiu feministă, deși sunt doar cu cinci ani mai mare decât ei.

Ai această tendință activistă și în tine?

Nu chiar, prefer rolul de moderator. Cele două sunt habitus complet diferite. Cred că este important ca, pe lângă luarea unei poziții active în ceea ce privește problemele, să existe un dialog mai puțin valorizat, care să creeze un consens. Cred că oamenii pot fi convinși de o dezbatere rațională și constructivă. Așadar, în timp ce sunt în feminism, îndrăznesc să-i critic pe ea. Este bine dacă cineva nu se articulează întotdeauna numai într-un mod provocator, ci uneori și într-o declarație sau întrebător.

Despre ce vă certați în acest moment, dați un exemplu?

Pentru a da un exemplu mai puțin specific: există, să zicem, Bătălia Tronurilor, pe care multe feministe o condamnă pentru sexismul lor. Cu toate acestea, mi se pare uimitor de interesant faptul că un serial TV urmărește în detalii enciclopedice modul în care femeile se pot comporta într-o societate patriarhală. Prezintă practic întregul spectru de strategii, arătând modul în care femeile pot reacționa la o lume teribil de ostilă față de aspirațiile lor de putere. Nu-mi pot imagina un proiect mai prietenos cu femeile.

Nu avem feminism conservator, deși ar fi important Foto: Attila Polyák - Origo

Vorbind despre aspirațiile de putere, ați avut recent și o conversație cu femei politice în care era reprezentat cineva din toate partidele. Era anticipat?

Deloc; nu exista un teren comun de unde să pornim. Adevărat, am numit în mod intenționat fețe necunoscute, deoarece scopul era doar să ne uităm la femei în politici pe care nu le vedem atât de des la televizor. Decalajul dintre pregătirea participanților a fost brutal - în favoarea partidelor de stânga. Marea problemă este că dreptul nu are rezerve intelectuale pentru a putea formula problema femeilor din Ungaria de astăzi. Ți-e dor doar de oamenii tăi pentru asta. Nu avem feminism conservator, deși ar fi important. Chiar dacă mergem uneori la creierul celuilalt.

În altă parte, există feminismul conservator?

Există un exemplu în acest sens, pentru că atunci când te gândești la asta, feminismul are o mulțime de obiective care sunt specific pentru supraviețuirea și bunăstarea familiilor. De exemplu, pentru ca tații să joace un rol mai mare în viața de familie, pe care unii conservatori îl urmăresc la fel ca feministele, chiar dacă motivația este diferită.

Politica va fi ultima care va realiza schimbarea Foto: Attila Polyák - Origo

Dar orice lucru din domeniul egalității femeilor se poate schimba atâta timp cât există o astfel de predominanță masculină în politică?

Privind la viața publică maghiară de astăzi, cred că politica va fi ultima care se va schimba. Mai mult, aș fi cel mai îngrozit dacă feminismul ar fi discutat acum în parlament, pentru că am putea să sapăm un șanț între cele două jumătăți ale țării cu coșmarul unei ideologii inexistente. Și nu este nevoie de asta.

Introducerea unei cote pentru femei în parlament pare a fi o soluție evidentă. Ce crezi despre?

Sunt de acord cu cota politică, deoarece este vorba de afaceri publice. Trimitem oameni în parlament pentru a reflecta mai mult sau mai puțin nevoile societății și acest lucru nu se poate întâmpla până când nouă la sută dintre femei stau în cameră. Situația este diferită pentru companii. Deși consider că este de dorit să am mai mulți directori de sex feminin, nu aș adopta acest lucru în niciun fel. În acest moment, cota pare a fi o interferență agresivă în afacerile interne ale unei companii. Spre deosebire de politică, care la rândul său este afacerile publice în sine.

Ne gândim foarte tradițional la creșterea copiilor Foto: Attila Polyák - Origo

Tensiunea dintre carieră și întemeierea unei familii este un subiect din ce în ce mai des întâlnit. Ești tu însăși mamă, cât de mult experimentezi acest conflict?

În ceea ce privește carierele, nu există atât un decalaj brutal între femei și bărbați, ci mai degrabă între copii și cei fără copii. Dacă aveți un copil, nu vă puteți gestiona timpul sau doar într-o măsură foarte limitată - în timp ce cheltuiți mai mult. Împreună, acest lucru pune o povară imensă asupra familiilor.

Pe de altă parte, este deja o problemă culturală și o problemă extrem de importantă pentru femei că această sarcină este aproape în totalitate asupra femeilor în acest moment. Statul nu poate compensa niciodată pe deplin dezavantajele familiei, dar cel puțin în cadrul familiei ar trebui să fie distribuit într-o proporție de cincizeci și cincizeci, astfel încât să nu provoace o întârziere aproape neimportantă pentru femei.

Aceste tipare de comportament ard de obicei în noi în copilăria noastră, cât de mult se pot schimba la maturitate?

Nu este usor. Un bun exemplu în acest sens este cercetarea pe care prietena mea sociologă a făcut-o recent. El i-a întrebat pe femei și bărbați dacă ar dori ca cele cinci zile de concediu de paternitate plătit să fie mai lungi. Respondenții, în medie, au votat da, dar ar trebui extins la maximum nouă zile. Vă puteți imagina ceva mai bizar de atât? Ai putea să rămâi acasă cu soția și copilul tău și să fii plătit între timp, la care ai spune: „Mulțumesc, dar nu este nevoie de asta!”

Nu există solidaritate viscerală între diferite minorități Foto: Attila Polyák - Origo

Asta spune multe despre cât de adânc se înrădăcinează aceste modele în noi. Ne gândim foarte tradițional la cine ar trebui să se ocupe de copil.

În ce măsură feminismul merge neapărat mână în mână cu sensibilitatea față de alte minorități?

Cu toate acestea, minoritățile sunt adesea unite în realitate. O femeie filozofă de clasă medie din centrul Budapestei, ca mine, are probleme complet diferite - și incomparabil mai mici - decât un bărbat rom necalificat care trăiește într-un sat de saci. Fiind oprimați într-o anumită dimensiune, nu ne confruntăm cu aceleași obstacole în viață. Prin urmare, cred că ar fi o iluzie să bazăm faptul că un fel de solidaritate viscerală leagă diferitele grupuri minoritare.

Cealaltă problemă este de văzut: există mai multe tipuri de privilegii sociale. De aceea, raportăm știri despre nedreptăți sociale evidente pe pagina de Facebook din tavanul de sticlă. Dar nu mă aștept ca niciunul dintre cititorii noștri să creadă automat că are legătură cu problema homosexualilor sau a imigranților.

Nu ne concentrăm pe principii, ci pe probleme specifice Foto: Attila Polyák - Origo

Dacă ne uităm la principiul în sine, acesta nu ar fi următorul pas?

Nu, doar că ne concentrăm în primul rând nu pe principii, ci pe probleme specifice în care majoritatea publicului nostru feminin se cunoaște. Pentru că să spunem că li s-a întâmplat deja că nu au îndrăznit să ceară o creștere a salariilor, iar colegul lor mai leneș i-a întrecut. Pentru că deja experimentaseră că tipul lor se prefăcea că exercită un har imens când s-a răspândit o dată în viață. Pentru că deja erau cu ei când fluierau după ei pe stradă și stomacul le era înghesuit, dacă ar începe să-i urmărească.

Este posibil să se construiască pe aceste experiențe specifice. Avem o mulțime de experiențe comune despre care nu știm neapărat că sunt problematice până când nu facem parte dintr-o comunitate în care aceste experiențe sunt discutate în mod deschis și critic.

Aceste lucruri merg natural în relația voastră?

În nici un caz. Avem comentatori de sex masculin care pretind că sunt egalitarienți viscerali și este firesc pentru ei să participe în mod egal la gospodărie. Îi invidiez cu adevărat pe partenerii lor. Atât prietenul meu, cât și eu trebuie să ne luptăm cu reflexele noastre. Uneori chiar mă simt ca un stereotip feminist supărat. De exemplu, când suntem în vacanță și există ceva în neregulă cu copiii, încep să sprint acolo, și dintr-o dată mă găsesc acolo cu o altă mamă disperată în timp ce tipul ei bea o bere, al meu tocmai s-a așezat să fumeze o țigară.

Mingea a stat acasă din cauza unui basm Foto: Attila Polyák - Origo

Și acestea nu sunt instincte codificate biologic, ci comportamente crescute în noi?

Desigur. Nu ne naștem cu așa ceva, dar aflăm că ceva este treaba noastră, responsabilitatea noastră, iar altul nu. Diviziunea muncii pe care o învățăm, însă, va fi deja condensată în astfel de reacții viscerale.

Ca o bună feministă, încercați să evitați aceste tipare în părinți?

Da, dar nu funcționează întotdeauna în realitate. Atunci mă întreb dacă nu forțez acea perspectivă feministă specială asupra situațiilor pe care nu ar trebui. Recent, de exemplu, balul a fost acasă din cauza unui basm pe care l-am simțit teribil de sexist, dar partenerul meu a spus că este perfect. Am decis foarte liberal că apoi îi va citi povestea copilului seara, iar eu nu. Se pare că sfârșitul a fost că acum copilul mă implora să-i citesc și lui.

Acestea nu sunt lupte sângeroase, desigur, ne distrăm mult în acest proces, dar la un moment dat vă întrebați dacă contează cu adevărat ce citește copilul dumneavoastră la vârsta de doi ani. Uneori nu strică să te oprești un minut și să evaluezi care este semnificația sa morală. O poveste sexistă poate fi proastă, dar nu poate fi comparată cu, să spunem, o relație abuzivă.