Funcționează doctrina Brzezinski #moszkvater

- Conflictul ucrainean-rus se desfășoară de cinci ani încoace. Cum vedeți că funcționează doctrina Brzezinski, dintre care unul dintre elementele cheie este că Kievul trebuie să fie separat de Moscova, deoarece fără Ucraina, Rusia va înceta să mai fie o putere eurasiatică?

- Nu funcționează. Ideile lui Zbigniew Brzezinski au fost valabile în anii de după destrămarea Uniunii Sovietice, dar astăzi nu mai este adevărat că fără Ucraina, Rusia nu mai este un imperiu eurasiatic. În anii ’90 ai secolului trecut, Moscova putea simți cu adevărat că distanța Ucrainei de Rusia era ca Texasul care se separă de America. Cu toate acestea, acest lucru nu este chiar astăzi. Cealaltă era Rusia, iar cealaltă era Ucraina.

- Într-adevăr, nu chiar, dar odată cu secesiunea Ucrainei, America a reușit doar să slăbească Rusia într-un sens geopolitic, care a făcut obiectul politicii internaționale și nu a suferit chiar și în anii ’90. Dacă îți place, ești un jucător global, chiar dacă ești slab. Chiar și în programul său pre-temporar de președinție, Vladimir Putin și-a numit una dintre sarcinile sale principale la sfârșitul anului 1999 pentru a împiedica Rusia să alunece pe a doua sau a treia putere. Ce este Rusia astăzi? Pentru o putere regională cu ambiții globale sau un jucător global cu drepturi depline?

- Rusia este ceea ce a fost, un imperiu. Au mușcat o parte din aceasta, rezervele lor sunt limitate, dar sunt un imperiu. Conștiința și gândirea imperiale. Acest lucru se aplică atât societății, cât și puterii. Fără aceasta, avioanele nu ar fi plecat în Venezuela și nici soldații ruși nu ar fi acolo în Siria. Dar nu ar exista nici o delegație la nivel înalt din 30 de țări africane aici, pe forum, în timpul căreia vorbim.

- Și chiar și cei mai mari jucători din politica mondială văd Rusia ca o putere globală dominantă?

- Uite, opinia este, în multe privințe, determinată de punctul de vedere. Pentru lumea occidentală, imperialitatea Rusiei este o veste neplăcută. Având America în frunte, se credea că Imperiul sovietic-rus a încetat să mai existe pentru totdeauna odată cu prăbușirea Uniunii Sovietice și se afirmă acum cu tristețe că acest „algoritm” se reproduce în ciuda faptului că marea majoritate a modernilor Societatea rusă nu a fost purtătoarea ideii imperiale. Această gândire a fost mult timp în opoziție, dar această idee este atât de viabilă și definitoare în anumite cadre geologice, încât nu poate fi pur și simplu eradicată din capete. Abilitatea specială a lui Putin de a stabili direcția gândirii unor oameni despre care anterior credeau că este de neconceput. Astfel, în cadrul sistemului, liberalii sunt preocupați de sfera socială, care, la rândul său, credeau că Rusia ar trebui să se ocupe doar de ea însăși, creează acum bazele tehnologice pentru o prezență globală, dezmembrarea fostelor frontiere. Putem spune că mulți nu sunt la locul lor în acest sistem, dar este de fapt un fel de manifestare superioară a ironiei.

- A menționat Africa. Aceeași deschidere către Asia este și mai puternică, dar toate acestea pot compensa pierderea Ucrainei, cel puțin temporar, și deteriorarea relațiilor occidentale?

- Deschiderea Asiei și Africii în politica externă rusă, pe lângă urmărirea tendințelor mondiale, poate fi explicată mai presus de toate prin umplerea golului creat de deteriorarea relațiilor occidentale. După ce Europa boicotează Rusia în multe feluri, Africa, dar mai presus de toate Asia, va apărea în vidul astfel creat. Desigur, acest lucru nu înseamnă că Rusia câștigă poziții strategice serioase în Africa, dar acolo unde acest lucru a fost stabilit în epoca sovietică, chiar și acest lucru este de neconceput. Aceste conexiuni pot fi restabilite, în timp ce în altă parte aceasta nu este deloc o sarcină ușoară. În același timp, trebuie văzut că blocada europeană se relaxează, mai ales că nimănui nu-i mai pasă, iar sancțiunile au devenit acum lipsite de sens.

„Principala întrebare acum este cum poate Europa, care este încă ostaticul Americii în multe privințe, să poată profita de acest lucru păstrându-și fața”.

„Cu toate acestea, nu toată lumea în Europa acționează ca un vasal al Statelor Unite”. Nici măcar Angela Merkel și Emmanuel Macron nu au relații bune cu Donald Trump. Depinde de noua conducere europeană să dezvolte o strategie de cooperare cu America nu mai mult în contextul unui parteneriat total, ci într-un mediu competitiv.

- Trump ajută foarte mult la asta. Nemde?

- Asta e corect. El vede deja Europa ca un concurent, mai presus de toate Germania. Nu-i place că mașinile germane funcționează bine pe piața SUA, în timp ce americanii nu au un astfel de est în Europa. Trump se uită, de asemenea, la geopolitică dintr-o perspectivă de afaceri, iar acest lucru face din ce în ce mai rău Europa.

- Competitivitatea Europei, în special a Germaniei, este, de asemenea, slăbită de divizarea regiunii eurasiatice de către Statele Unite. Pe de o parte, aceasta slăbește Uniunea Europeană și, pe de altă parte, exercită presiuni asupra Rusiei. Instrumentul pentru aceasta este Ucraina ...

- Manifestarea spectaculoasă a acestei politici americane este blocarea expansiunii râului North. Sancțiunile pot afecta companiile europene și pot slăbi întreaga Germanie. În această luptă, Merkel își lasă deoparte rezervele despre Putin și apără interesele comerciale germane.

- Scopul este, prin urmare, să mențină Berlinul și Moscova sub presiune în același timp, practic cu ajutorul Ucrainei. Cât timp poate rămâne Ucraina terenul acestor bătălii geopolitice?

- Ucraina își pierde încet potențialul din toate punctele de vedere. Europa s-a săturat de Ucraina. Această țară a primit o atenție imensă a presei și sprijin politic în ultimii cinci ani, dar nu a reușit să trăiască cu ea. A rămas obiectul politicii internaționale și nu a devenit modelul sau subiectul acesteia.

- Între timp, Rusia a pierdut Ucraina de mult timp. Ce ai pierdut în mod specific?

- Cel mai important lucru este că relațiile sociale au fost rupte. În timp ce înainte de 2014 oamenii călătoreau în masă la Kiev sau Moscova, acum au uitat de aceste direcții. O altă consecință importantă, rușii care locuiesc în Ucraina, au emigrat în esență intern. Le este frică să-și exprime părerea, dar în victoria pe scară largă a lui Volodymyr Zelensky, cei care trăiesc în ilegalitate internă sunt implicați în mod dens. Cât timp este încă o întrebare. Lumea se schimbă extrem de repede. Ceea ce se întâmpla în 30 de ani este astăzi în 5 ani. Astfel, măsura în care Rusia a pierdut Ucraina va fi marcată de sfârșitul primului mandat prezidențial al lui Volodymyr Zelensky, aniversarea a 10 ani de la izbucnirea conflictului. Cine ar fi spus chiar acum un an că Zelensky va câștiga. Dar a devenit președinte, ceea ce creează o situație cu totul nouă.

- Sigur?

- Petro Poroșenko a eșuat. Este în fiecare variabilă. Acesta este un proces. Nu există încă o putere reală în mâinile lui Zelensky.

- Între timp, oligarhii se întorc ...

- Nu au plecat nicăieri.

- Potrivit acestora, relațiile internaționale ale țării se pot schimba mai repede decât Ucraina însăși?

- Ucraina se întoarce încet în locul umil în care a fost dintotdeauna în sensul geopolitic. Acest loc nu este acum periferia lumii ruse, ci a Europei. După cum sugerează și numele său (okraina, kraj).

- În ciuda zâmbetelor dintre Trump și Putin, Rusia și Occident persistă într-o confruntare strategică, sistemică. Ce țări ar putea fi considerate pentru a menține Rusia sub presiune?

- Washingtonul va continua să caute locuri sensibile din punct de vedere rus. Ar putea fi Kazahstan, unde forțele naționaliste se consolidează. Gândește-te, au trecut doar doi ani între intrarea lui Svoboda în parlament și lovitura de stat din Ucraina. Dar ar putea fi chiar Belarus, unde pot juca pe ambițiile lui Alexander Lukashenko. Menținerea tensiunilor regionale va fi întotdeauna importantă pentru America, deoarece nu poate decât să-și prelungească puterea globală slăbită. Dacă se află la periferia Europei, va ține sub control doi rivali, în timp ce cheia soluției este în mâinile sale.

ÎMPĂRȚIRE

Gábor Stier

Născut în 1961, a fost jurnalist de politică externă, analist și publicist. Este jurnalist de politică externă pentru revistele săptămânale Democrate și Magyar Hang și este redactor-șef fondator al #moszkvater, un portal despre lumea slavă și regiunea post-sovietică. Înainte de aceasta, a lucrat pentru cotidianul conservator Magyar Nemzet timp de 28 de ani până la sfârșitul lucrării, din 2000 până în 2017 a fost șeful secției de politică externă și apoi angajatul șef al ziarului. Ultimul corespondent din Moscova al ziarului. Zona sa de interes este regiunea post-sovietică, pe lângă procesele globale. Publică în mod regulat în reviste de politică externă, iar scrierile și interviurile sale apar din când în când în presa Europei Centrale și de Est. Este autorul cărții Misterul lui Putin (2000) și este membru permanent al Clubului Valdaj din 2009. Profesor asociat de comunicare la Universitatea Metropolitană. Societatea Tolstoi este membru al consiliului de administrație al Asociației pentru Cooperare Maghiară-Rusă.