„László Kövér a inaugurat statuia Anei Kéthly”

Reprezentantul guvernului local Péter Ungár, LMP

Belpol

Magyar Narancs: El i-a spus lui Origó că este de acord cu András Schiffer: ar fi rău dacă LMP să se deplaseze spre stânga. De ce?

Péter Ungár: Niciunul dintre noi nu a crezut în sens ideologic, am indicat că nu vrem să ne apropiem de MSZP și de partide similare. Nu vrem să fim un partid de opoziție în alianță strategică cu ei.

MN: Dar LMP este practic un partid de stânga?

SUS: Nu. A existat o dezbatere îndelungată în această privință în toate partidele verzi europene de succes, inclusiv în rândurile Verzilor germani, și mulți încă cred că Verzii nu pot fi încadrați în clasica distribuție dreaptă-stângă din secolul al XIX-lea. Există, desigur, părți ale ideologiei de stânga pe care mărturisim că le deținem. De exemplu, vedem statul bunăstării și rolul statului în redistribuire ca fiind importante. Dar dincolo de asta, nu consider că LMP este un partid clasic de stânga.

MN: El a mai spus că LMP are rădăcini anticomuniste naționale. Ce înseamnă asta?

UP: În Ungaria, mișcările verzi și anticomuniste au fost conectate în anii 80 și 90 - acest lucru poate fi văzut clar în lucrarea Cercului Dunării și în acțiunea împotriva barajului Bős - Nagymaros. Considerăm că această mișcare este originea LMP. Comunitățile mici și luarea deciziilor locale joacă un rol important în gândirea ecologică, iar LMP crede, de asemenea, în suveranitatea națională care nu a fost acceptată de regimul comunist.

MN: O parte semnificativă a partidelor verzi din Europa de Vest se consideră moștenitori ai mișcărilor din ’68. Cât de compatibil este LMP cu ei?

SUS: Sunt cei cu care ne înțelegem bine, unii cu care ne înțelegem mai puțin. Cel mai de succes grup al Verzilor germani din Baden-Württemberg folosește și simboluri naționale și se întoarce adesea la ideile naționale - aceasta este, desigur, o poziție minoritară în partidul german. În plus față de ele, Partidul Verde Irlandez este de asemenea național, iar Verzii catalani și scoțieni sunt în favoarea autodeterminării naționale. LMP este singurul partid verde din Europa de Est și Central care a fost ales de două ori în legislativ. De aceea ni se permite să triumfăm în familia partidului.

MN: Vorbind pe blogul Double Gauge despre viitorul stângii, el a scris că politicile bazate pe identitate ar trebui să se încheie.

UP: Partidele politice trebuie să reprezinte majoritatea cu mesajele lor. În schimb, toată lumea din stânga vrea acum să-și formeze majoritatea minorităților ca mozaicuri. De asemenea, creează tot felul de identități pentru a motiva oamenii să ia măsuri politice referindu-se la ele - în loc să lucreze împreună la un proiect comun, universal. Stânga nu are nimic cuprinzător de spus, doar o mulțime de mesaje mici care sunt incapabile să se reunească. Fidesz și dreapta europeană au, de asemenea, un cuvânt de spus universal: sunt de partea meritocrației. Aceasta, desigur, este doar retorică.

MN: Cum vor avea minoritățile o reprezentare politică în acest fel?

Foto: Dániel Németh

UP: Nu spun că nu puteți reprezenta minoritățile, că nu puteți, să zicem, să faceți față situației economice sau politice a femeilor, dar împuternicirea femeilor nu este o problemă minoritară: pe de o parte, deoarece femeile nu sunt o minoritate în Ungaria, iar pe de altă parte este de fapt o problemă structurală. Femeile au mult mai puține drepturi la locul de muncă și câștigă mai puțin decât bărbații, dar asta pentru că există o structură în fundal care a favorizat întotdeauna bărbații. Nu trebuie să reprezint minoritățile prin esențializarea fiecărei forme de viață pentru a veni cu o nouă formă de identitate, dar în calitate de om politic trebuie să spun că structura care a provocat problemele actuale trebuie schimbată. Interesele unei minorități pot prevala întotdeauna dacă devine convingerea majorității că interesele minorității coincid cu ale sale. Acesta ar fi calea de urmat.

MN: Cum să convingi majoritatea că căsătoria între persoane de același sex este și ea în interesul său?

UP: Nu cred că ar trebui să fie convinși. Dacă există o problemă, guvernul Fidesz, de exemplu, ar priva cuplurile heterosexuale de opțiunea de a alege un parteneriat înregistrat. Întrebarea majoritară importantă este cum Zsolt Semjén ajunge să prescrie că un bărbat și o femeie trebuie să fie căsătoriți pentru a crește copii. Acest lucru trebuie abordat mai întâi. Și dacă am reușit să decidem acest lucru, putem vorbi și despre posibilitățile legale ale unei familii în care copilul nu este crescut de un bărbat și o femeie, ci de doi bărbați sau două femei.

MN: Nu vor o coaliție cu nimeni - nici Fides, nici opoziția. Ei rămân un partid de cinci la sută?

UP: Țara poate fi, de asemenea, servită ca un partid de cinci la sută. Putem atrage atenția oamenilor asupra lucrurilor pe care nimeni altcineva nu le poate. Este bine ca Parlamentul să fie divers, să aibă o gamă largă de voci. Dar nu vrem întotdeauna să rămânem la cinci procente, am fi și am putea fi de zece, douăzeci sau chiar multi procente. Pe de altă parte, nu este posibil să se schimbe guvernul, argumentând timp de un an despre cine va începe în fruntea listei și cine va demisiona de dragul cui. Opoziția ar trebui să vorbească despre ce vor face cu țara dacă îl vor înlocui pe Viktor Orbán - și cred că ar fi bine dacă el nu ar fi primul ministru. Acest lucru dispare cumva în plus față de a spune da sau nu lui Ferenc Gyurcsány. Și sunt încă uimiți să fie bătuți. În Ungaria, nu este posibil să se înlocuiască guvernul Orbán în așa fel încât cineva să își păstreze cea mai nedreaptă măsură, impozitul forfetar. Cu toate acestea, Partidul Liberal Maghiar și Ferenc Gyurcsány au făcut, de asemenea, declarații în favoarea unei taxe unice - deci nu este nimic de vorbit.

MN: Acțiunile de stat ale Budapest Real Estate Utilization and Development Plc. (BIF) au fost cumpărate de compania lor de familie, PIÓ-21 Kft. Potrivit știrilor, ar fi fost interesat să ofere mai mult pentru el. (Potrivit datelor registrului societății din PIÓ-21 Kft., Mama lui Ungár, Mária Schmidt, are o majoritate de peste 50%, proprietarii minoritari sunt Péter Ungár și sora sa, Anna Ungár - ed.)

UP: Am dobândit toată această avere aici în 2006 odată cu moartea tatălui meu, prin moștenire. De fapt, nu sunt implicat în gestionarea nici a PIÓ-21, nici a BIF. Nici în decizii.

MN: Transparent, pe de altă parte, a aflat că v-ați opus și preluării unei acțiuni de 5% BIF deținută de stat împotriva mamei și surorii dvs. E adevărat?

UP: Nu vreau să răspund la asta.

MN: Ulterior a intentat un proces împotriva BIF în fața Curții permanente de arbitraj pentru bani și piețe de capital, solicitând suspendarea implementării mai multor decizii ale consiliului. Motivul formal a fost acela că președintele consiliului de administrație, Kristóf Nobilis, nu și-a trimis la timp apelul pentru vot electronic. El a indicat că a considerat, de asemenea, ilegal ca Codul civil. Contrar cerinței, membrii consiliului de administrație nu sunt independenți de proprietari. Dacă nu sunteți implicat în activitatea companiei, de ce ați făcut acest pas? (În plus față de Mária Schmidt, Zoltán Spéder are și o participație semnificativă în BIF - ed.)

UP: Separat, ca persoană fizică, mai am o participație de 2,7% la BIF, pe care am achiziționat-o și prin moștenire. Încerc să îl gestionez bine, menținând în același timp cadrul legal. În societatea pe acțiuni, am văzut că anumiți membri ai consiliului de administrație nu au respectat condițiile de funcționare legală, așa că am inițiat proceduri.

MN: BIF vrea să-și vândă toate proprietățile în termen de trei ani. De ce?

UP: Despre asta ar trebui întrebat managementul actual, nu știu ce vor.

MN: LMP a emis recent o declarație conform căreia Partidul Verde European ar trebui să se adreseze pentru a schimba statutele uniunii. De ce?

UP: Brexit-ul nu s-a întâmplat fără precedent sau semn, mai multe referendumuri europene au indicat faptul că oamenii nu sunt mulțumiți de UE în forma sa actuală. Acest lucru se datorează faptului că Uniunea este dominată de libera circulație a capitalurilor în loc de o uniune a transferurilor sociale. Orașul Londra a reușit să urmeze o politică separată a pasagerilor în ultimii ani, iar sistemul agricol favorizează doar oligarhii agricoli - și aș putea enumera mai multe. Există o problemă cu conținutul politic al UE, care trebuie să se schimbe. Propunerea noastră specifică a fost de a face posibilă protejarea terenurilor arabile la nivel local de acum înainte - astfel încât textul tratatelor ar trebui modificat.

MN: Daniel Cohn-Bendit a declarat Orange acum două săptămâni că Socdemii și Verzii ar trebui să lupte împreună pentru o Europă mai bună.

UP: Ar exista raționalitate în acest sens, dar dacă unii membri ai grupului socialist din PE sunt capabili să susțină parteneriatul transatlantic de comerț și investiții (TTIP), nu văd prea multe șanse. Problema este că există o mulțime de partide de status quo în rândul socdemilor care spun Comisiei Europene adevărul în toate.

MN: O mulțime de verdeață face cu ochiul Către un singur grup european de stânga. Nu pot fi parteneri în reînnoirea uniunii?

UP: Există probleme pe care le-am vota împreună. Dar, dincolo de asta, nu îi consider parteneri, deoarece au un număr de membri comuniști și apropiați ai Rusiei. Acest lucru este inacceptabil pentru mine.

MN: În ceea ce privește referendumul privind cotele, LMP a luat o poziție în conformitate cu guvernul său atunci când a spus că problemele legate de imigrație ar trebui rezolvate în competența națională. De ce?

UP: Interpretez referendumul în sensul că singura întrebare este dacă politica de migrație ar trebui să rămână o competență națională. Pentru aceasta, spun că, atâta timp cât politica socială este o competență națională, până când UE nu are un cuvânt de spus în ceea ce privește salariul minim maghiar sau pensia minimă, nu ar trebui să spună cine poate beneficia de aceste prestații, adică modul în care gestionează problemele migrației. . Cu toate acestea, vedem și contextul mai larg al tuturor, vedem ce s-a întâmplat cu István Nyakó în Biroul Electoral Național, suntem conștienți și de faptul că guvernul abuzează de instituția unui referendum. De aceea, ținând cont de complexitatea problemei, le spunem constituenților noștri: să decidă singuri dacă vor să participe la referendum.

MN: Cu aceasta, LMP legitimează referendumul.

UP: Politica de migrație este o întrebare complexă la care se poate răspunde doar într-un mod complicat, chiar dacă cineva nu vrea să tacă despre ceva. Dar să nu fiu nevoit să includ în fiecare declarație că Viktor Orbán este un monstru și să-mi ajustez toate pozițiile politice la ceea ce face Viktor Orbán.

MN: În 2014, András Schiffer a numit isterie protestul împotriva monumentului Szabadság tér. Din aceasta putem concluziona că LMP nici nu vrea să urmeze o politică de memorie?

UP: A fost o declarație foarte bună. Schiffer nu este de părere că problemele politicii de memorie nu ar trebui abordate, el crede pur și simplu că, în multe cazuri, discursurile sunt isterice. Politica de memorie este importantă, dar politica de memorie ar trebui să se refere la umplerea în sfârșit a tranșeelor Kónya - Pető, sau chiar mai mult, astfel încât partea Pető să accepte că partea Kónya a câștigat și nu despre transformarea constantă a oamenilor unul împotriva celuilalt. (În 1991, Iván Pető, liderul fracțiunii SZDSZ, și Imre Kónya, liderul fracțiunii MDF, au argumentat dacă liderii sistemului anterior ar trebui aduși în fața justiției. Kónya era de partea responsabilității, în timp ce Pető a spus că sarcina principală a fost construirea statului de drept.)

MN: Dorința de a face compromisuri nu este vizibilă de ambele părți, în timp ce Piața Statuii Libertății este o provocare destul de evidentă.

UP: Nu cred că ar exista o dorință de compromis de ambele părți. De exemplu, László Kövér a inaugurat statuia Anei Kéthly, care în ochii mei este una dintre cele mai pozitive figuri din istoria maghiară a secolului XX.