László Mérő: Am decis să credem povestea virusului

Utilizăm cookie-uri pe site-ul web pentru a oferi cea mai bună experiență de utilizare în timp ce navigați în siguranță. Specificație

Atunci când izbucnește o epidemie, pare a fi în interesul comun primordial să se stabilească cu cât mai puține victime posibil. S-ar putea crede că aceasta este o oportunitate de cooperare între diferite grupuri din societate. În schimb, zgomotul de luptă al vieții publice nu s-a calmat niciun minut din martie. Euchiar și în această situație suntem incapabili să cooperăm?

Nu cred că suntem incapabili, dar era îndoielnic cât de mult este situația. În momentul inundației, toată lumea a mers să construiască un baraj. Potopul este clar vizibil, dar încă nu știm cât de mare este coronavirusul. Și la urma urmei, a făcut foarte puține sacrificii cu noi, cel puțin în comparație cu cât de proastă era reputația lui. Cu toate acestea, țara a decis în mare parte în unanimitate să creadă totul. Deși nu am crezut cu adevărat, deoarece au fost bombardați cu informații contradictorii: școlile nu aveau încă voie să se închidă dimineața, ci trebuiau închise seara. Regulile erau de asemenea astfel încât

nu puteți ieși decât dacă aveți o afacere - dar decideți când aveți o afacere; nu poți întâlni oameni decât dacă chiar îți lipsește. Cecília Müller a fost un succes în acest sens: unde a spus asta, unde era ca o bunică senilă și amabilă, iar când a ajuns la sclipire, a fost perfect.

Totul era despre politică și comunicare?

În cea mai mare parte, da, dar ce nu? Ideea este că am intrat în joc chiar și cu astfel de reguli. Îți voi spune ce s-a întâmplat. Este vorba despre un cuplu căsătorit: bărbatul pleacă acasă și femeia știe că a fost cu o altă femeie. Ghici ceva despre locul în care ai fost, spune ea, și voi vedea ce se întâmplă. Omul se retrage pentru a gândi, apoi vine cu o poveste de copertă. Acum femeia se gândește puțin și apoi spune, știi ce? Am decis să cred. Cunosc această petrecere, de atunci sunt împreună. De asemenea, am decis: credem că există un mare pericol, așa că am respectat regulile, dar doar cât am putut suporta.

El este de acord cu cei care spun că țara a „trecut”?

Nu. Cine ar fi fost profesor, cine ar fi fost examinator? Și care ar fi rezultatul? În cazul inundației, am testat pentru că era clar că anumite zone fuseseră protejate de pătrunderea apei. Nu există rezultate aici.

Apoi să vorbim despre jocurile politice și de comunicare. La urma urmei, prim-ministrul a anunțat un rezultat în mai: Ungaria, adică guvernul a învins virusul.

Orbán câștigă întotdeauna, cel puțin asta comunică el. El câștigă întotdeauna și la Bruxelles. Dacă te uiți la succesele tale politice reale, situația nu mai este atât de strălucitoare: deocamdată, aceasta duce la 4: 3 dacă ai fost ales de patru ori, dar ai eșuat de trei ori.

Dar a câștigat în mod clar situația virusului.

Înțeleg că a proclamat infecția scăzută ca fiind propriul său succes, dar ce a făcut în mod special în legătură cu aceasta? Cel mai izbitor este starea de acoperire, ceea ce nu a fost chiar așa. Și să nu uităm: situația virusului nu s-a încheiat încă. Într-un timp foarte scurt, însă, mulți oameni și-au pierdut locul de muncă, unii care nu vor fi absorbiți de străin. Dacă va exista o recesiune economică, Orban va fi dificil să înceapă politic. Pentru că până acum a guvernat doar într-un boom. Mulți îl votează, cărora nu le place, dar se tem de boom.

Uneori parcă vede cu adevărat în viitor. Există o explicație logică pentru prezicerea vârfului epidemiei până pe 3 mai și va veni sau am asistat la îndoirea realității și în acest caz.?

Probabil unul dintre modele a arătat că ar putea fi un punct culminant în acea săptămână și, deși nu putea fi sigur, Orbán a riscat să declare acest lucru. În locul său, aș fi făcut același lucru dacă ar fi spus că există deja o medie calculată și, conform așa-numitului interval de încredere, s-ar putea să ajungă un vârf în acea săptămână. La aceasta, el a răspuns în mod evident că nu ar trebui să complicăm viața, cinci mai fiind și trei mai. Și a venit la el, cel puțin analizele ulterioare au confirmat-o.

Orbán știe, fără îndoială, ceva foarte bine. O paletă, cu toate aspectele negative ale acelui termen, dar nu o paletă obișnuită, ci una care se întoarce mereu spre locul unde va bate vântul mâine. Desigur, o astfel de paletă se rotește exact la fel ca o paletă normală, așa că, pe termen lung, nu se poate avea încredere într-un cuvânt și asta este îngrozitor. Dar până acum a lovit nouă din zece unde ar trebui să se întoarcă.

Uneori nu este neobișnuit ca realitatea să vină față în față și să distrugă narațiuni alternative?

Uneori, când narațiunea este extremă. Lucrul bun al cercetării științifice este că nu poți cerceta atât de prost încât realitatea nu îți arată pe sine însuși. Dar comunicarea politică poate susține aparențele pentru o perioadă foarte lungă de timp.

Nu există un punct în care oamenii să spună bine, nu mai putem crede asta? De exemplu, cât timp se poate spune că îngrijirea sănătății este în regulă? În momentul epidemiei, a devenit cu adevărat clar cât de greșit era. Oamenii Fidesz sunt, de asemenea, duși la spital, unde este tencuiala.

Am avut o experiență foarte bună chiar și cu mult certatul spital John, din câte știu, am fost vindecat. Este adevărat că tencuiala s-a scurs, dar nu mi-a păsat în mod special pentru că m-am îmbunătățit. Nu pentru că mâncarea este delicioasă, patul nu scârțâie și ușile nu atârnă, ci pentru că medicul îi acordă atenție și aplică terapia potrivită. Medicul și personalul pot respira pentru suprasolicitare, dar acest lucru nu excită neapărat pacientul, deoarece este interesat de propria sa recuperare.

Și cei care își revin vor crede, de asemenea, că una dintre cele mai bune îngrijiri medicale din Europa este a noastră?

Ei bine, încă nu-mi vine să cred asta. Cu toate acestea, dacă la un moment dat în trecut aș fi decis să cred eu în Orbán, probabil aș crede și eu acest lucru.

Cred că este contraproductiv să spunem că Fidesz a distrus totul oricum. Profesorul predă, medicul se vindecă, șoferul conduce, autobuzele circulă mai mult sau mai puțin precis. Ungaria nu este deloc un loc rău, cel mult este ceea ce ar putea fi, dar nu știm exact ce ar putea fi.

În orice caz, în ultimii zece ani, a existat o cerere solventă pentru mine de a-mi susține spectacolele în locații rurale și din Budapesta, oamenii plătesc până la trei mii de forinți pentru a asculta în timp ce scriu o oră și jumătate și este plin. Boom-ul poate fi observat în multe zone. Astăzi, câțiva profesori pot merge la cină o dată pe lună, iar acest lucru nu a fost posibil timp de zece ani, sub Gyurcsány. Orban are o lingușire imensă, deoarece mediul economic îl ține pe linia de plutire. Nu știu câtă recesiune este așteptată din cauza epidemiei, dar când analizați în 2022 de ce a eșuat, cred că nu vor exista motive economice.

Orbán va eșua în 2022?

Cred ca da. De exemplu, din cauza indexului. A fost o greșeală să arate, ar fi trebuit să suporte mai mult. Îmi lipsește nu numai, ci și pe cei care sunt încă dispuși să voteze pentru Fidesz tocmai pentru că țara nu este încă atât de rea; aici nu există dictatură, deoarece Indexul este, de asemenea, liber să funcționeze. Ceea ce crezi că lipsește cel mai mult din această țară?

Pacea.

Pace, exact. Dacă Orbán ar fi putut consolida Ungaria, ar fi putut moșteni un contract de închiriere la putere. Dar el este incapabil din punct de vedere constituțional să facă acest lucru, deoarece se simte doar în elementul său în război. Dacă nu există război, da. Pentru pace, ar trebui să suporti să ai oameni diferiți și opinii diferite. Dar ceea ce este diferit - să zicem, ca Indexul - fie îl modelează în propria imagine, fie îl distruge. El a întrebat un votant Fidesz foarte amabil și sensibil, care este aproape prietenul meu, ce este în neregulă cu acestea? Am răspuns că nu vreau să trăiesc într-o stare de război constantă. Există pace în Europa de șaptezeci și cinci de ani, deoarece germanii și francezii și-au dat seama că totul este mai ieftin decât războiul. Este un lucru scump să-i întreții pe greci, să-i împarți pe italieni, să îi finanțezi pe unguri și polonezi, dar este mai ieftin decât să mergi la război. Și, pentru asta, trebuie să-și vadă și secretele. Pentru a vedea facilitățile militare care să fie acolo pentru atașatul francez în fabrica germană de armament, armata germană a trimis-o în tabăra de antrenament franceză etc. Când puterea este deranjată de presa independentă, adică de publicul real, este pentru că nu vrea pace.

S-ar putea să nu fie că o mare parte din țară iubește și războiul și de aceea merge cu Orbán?

Nu cred. Oamenilor le place să asculte rapoarte de război glorioase, dar nu le place să meargă la război. În caz contrar, paradoxal, tocmai de aceea Orban poate face ceea ce face. Dacă cineva ar vrea să intre în război cu el, s-ar retrage imediat. Dacă ar fi izbucnit un fel de rezistență reală și violență în masă, astfel oamenii ar da foc mașinilor, vor lua arme și vor ocupa Parlamentul, ar fugi înapoi.

Jumătate din lume este în flăcări. Este posibil ca și noi să se întâmple așa ceva?

Slavă Domnului că nu. Și chiar nu vreau să se întâmple asta vreodată. Orbán știe însă că nimeni nu vrea asta, așa că acest pericol nu-l amenință. Exact asta abuzează. Și habar n-am cum să împiedic pe cineva să abuzeze de dorința noastră de pace.

El comunică că înțelege dorința de pace ...

Dar trebuie să ne protejeze. Iată câinele îngropat. Că ne protejează în continuare. Protejează împotriva puterilor de fond, țiganilor, sorosilor, libernienilor, migranților și, de asemenea, protejează împotriva virusului. Dar faptul că a vrut să mă protejeze de Index este prea mult pentru că oamenii au iubit Indexul.

El este foarte interesat de acest subiect, a postat și pe Facebook și a provocat o mulțime de reacții. Prin înființarea consiliului de redacție în același timp, crezi că au traversat Orban?

Apoi am spus că nu vreau să scriu un necrolog despre Index. Dar acum spun că dacă nu se întâmplă nimic în decurs de o lună, voi fi forțat. Indexul valorează acum câteva miliarde de forinți, iar acești băieți o pot face dacă vor cu adevărat să valoreze zeci de miliarde sau mai mult în zece ani, iar politica nu va putea avea un cuvânt de spus. Asta ar traversa Orban. Văd ca un gest foarte frumos să mă ridic, dar nu înțeleg de ce întârzie următorul pas. Cu toate acestea, nu aici au apărut optzeci de jurnaliști buni pe piața mass-media, ci a apărut o echipă dovedită și funcțională care are conștiința de sine că suntem „indexați”. Nu înțeleg ce mai pătrund, ar fi trebuit să fac continuarea imediat. Este cel mai mare portal de internet din Ungaria.

Potențialii investitori, avocați, profesioniști IT sunt gata să intre în ajutor sau să se îmbarce. Ei ar trebui doar să aibă încredere că există destui oameni independenți cu bani și expertiză pentru a sta în spatele lor.

Da, știu sigur.

De unde?

Nu vreau să fac public acest lucru încă. Dacă indexerii fac ceva bun, la urma urmei, aș putea să fac asta.

Ziarul nu ar fi fost sustenabil într-un stat semi-independent dacă oamenii ar fi rămas la locul lor?

Evident, știți: nu există așa ceva ca „semi-independent”. Mai mult, din punct de vedere economic, construcția proprietății a fost atât de absurdă încât a trebuit să explodeze oricum. Proprietarul bunurilor de capital este contrainteresat să crească valoarea capitalului, deoarece există interese externe care oricum îl merită? Acest lucru este nedurabil și se pare că Miklós Vaszily nu are nicio idee de a crește valoarea proprietății sale în Index. Cu toate acestea, Indexul ar putea fi acum transformat într-o pornire care nu este de fapt o pornire. Aceasta este o oportunitate comercială rară. Comitetul editorial ar putea începe o nouă pagină sub orice nume dacă valoarea spirituală pe care o cunoaștem ca Index este contribuită la aceasta; sute de mii de oameni vor ști instantaneu că acesta este Indexul real și își vor seta browserul să îl înlocuiască pe cel vechi.

Și mass-media guvernamentală îl va duce la război. De asemenea, vor încerca să-i vâneze pe rând pe investitori și jurnaliști. Orbán pare, de asemenea, să fie din ce în ce mai puțin reținut în războiul verbal, acum a început să liberalizeze, în momentul stării de cuvenire a susținut că opoziția susține virusul.

Ei bine, sunt destul de obosit de asta. Am fost o afirmație reținută despre Viktor Orbán, dar este îngrozitor de îngrijorător faptul că în ultimii ani a început să comunice ca unul select. Deși nu a fost ales, ci ales. Și, din păcate, toate mijloacele de incitare la ură se încadrează într-adevăr în această comunicare selectivă. Opoziția nu numai că încurajează virusul - aceasta este în mod evident o afirmație rea și falsă, dar din păcate nu este chiar flagrantă în discursul public de astăzi. Pe de altă parte, textele anti-țigani sunt de așa natură încât „cineva”, de exemplu, a decis odată că ar trebui să trăim cu șapte sute de mii de romi. Nu-mi place să folosesc astfel de cuvinte, dar este o comunicare nazistă.

Dacă Orban este ales, nu cred că este ales de Dumnezeu, cu texte de genul acesta pare mai mult al ales de Satana.

Ați încetat să publicați în portocaliul maghiar în 2015 tocmai pentru că ziarul îl înfățișa pe Orban cu mustață hitleristă pe pagina de titlu. Apoi a spus că nu este corect să demonizeze pe nimeni.

Sincer, sunt mai supărat pe el astăzi decât eram atunci. Dar încă nu cred că era corect să-l portretizez ca pe Hitler. Orban nu este Hitler. Uneori, dar nu des, din păcate îți poți permite texte urâte, am spus asta chiar și atunci. Dar astfel de titluri alimentează doar atmosfera de război.

Apoi, în spiritul reconcilierii, întreb: și premierul a făcut ceva bun în ultimele luni?

Desigur. Într-o astfel de situație, este un lucru al naibii de greu să prezici ceva. Chiar dacă avem o mulțime de modele matematice logice, ele descriu doar scenarii posibile. Și liderii politici trebuie să răspundă cu măsuri concrete la ceva ce nu este încă și care nu ar putea fi cu ușurință. Orbán a selectat unul dintre cele mai nefavorabile scenarii și a acționat în consecință. Cred că a făcut-o bine.

Vedem scrieri și intrări din ce în ce mai frustrate că știința nu este de încredere. Am ajuns pe Lună, dar un mic agent patogen ne distruge viața, iar oamenii de știință doar se zgârie în cap. Nu așteptăm scenarii de la știință, ci răspunsuri, cunoștințe utilizabile.

Acest lucru este parțial de înțeles, dar trebuie avut în vedere faptul că dinamica și comportamentul virusului și epidemiei sunt în prezent un subiect de cercetare. Subiectul cercetării este ceva pe care nici laureații Nobel nu îl cunosc. De aceea cercetează. Fiecare doctorand este șocat când îl întreabă pe foarte respectatul coleg profesor cum se întâmplă așa și așa, și răspunde că nu are idee. În cercetarea științifică, contează ignoranța. În cadrul unui examen de doctorat, examinăm dacă ignoranța candidatului a atins un nivel în care el sau ea poate deja să cerceteze eficient. Oricum

Comparativ cu faptul că nimeni nu a auzit de coronavirus în octombrie anul trecut, știm deja multe despre el.

S-a încadrat în ceea ce am prezis în cartea mea Logica miracolelor: Trebuie să ne pregătim elevii pentru a rezolva probleme despre care nici nu știm că sunt probleme. Învățăm o mulțime de tâmpenii la universitate pentru că cine știe ce cunoștințe vor fi utile pentru ce student. Atât medicul, cât și inginerul vor trebui să învețe o mulțime de lucruri pe care nu le vor folosi niciodată, vor aplica doar o mică parte din materialul de cunoaștere. Aruncarea orbește de cunoștințe este o învățătură, dar uneori găsim un scop. Nu aveam idee că problema coronavirusului va exista, totuși oamenii de știință erau suficient de bine pregătiți să o rezolve.

Așa că o vor rezolva?

De unde sa stiu. Așa sper. Muta într-un ritm atât de mare încât nu poate fi urmărit în acea perioadă de timp. În plus, transformarea medicamentelor pe care toată lumea le așteaptă este uimitor de lentă, deoarece trebuie să așteptați multe rezultate ale testului înainte ca ceva să intre în farmacie. Și administrarea vaccinului nu înseamnă neapărat înfrângerea virusului. Există, de asemenea, un vaccin pentru gripă, dar nu a fost eradicat. Pe de altă parte, au existat o mulțime de alți viruși, nu doar câteva luni, ci un timp mult mai lung și a necesitat multă experiență. Nici nu știm cât de virulent este acest ticălos. Se pare că este foarte. Însă în viitorul apropiat vin epidemii și mai grave.

Asta e sigur?

Nu sunt sigur, dar statistic foarte probabil.

Există o serie de analize care arată că reacția de blocare, adică că aproape a oprit viața la nivel mondial, are grave daune economice. Pe termen lung, masele ar putea pieri în nenorocirea care a urmat. Este imposibil ca mulți oameni să moară în apărarea împotriva coronavirusului decât pot fi salvați?

Dar, poate, aproape sigur. Dar cine se ceartă cu asta nu ține cont de experiența pe care o dobândim. O mulțime de tot ceea ce a funcționat până acum a geamat a devenit utilizabil. Educația digitală, telelucrarea, comerțul pe internet s-au accelerat. Am fost șocați să constatăm că, dacă nu mergem la cumpărături în fiecare zi, vom fi încă în viață. Am început să economisim, punând mai puține mile în mașină. Am decis să credem și am făcut-o bine: așa ne-am dat seama cum ar fi dacă totul ar fi serios.

Apoi, în această privință, aplauzele se îndreaptă către Orban, care a construit spitale mobile de epidemie și a cumpărat o grămadă de ventilatoare sau unele dintre acestea, despre care mulți au spus că, cu siguranță, nu este justificată de actuala epidemie. El a răspuns că era epoca epidemiilor.

Ai absolut dreptate în privința asta. În plus, sunt chiar mai ieftine decât construirea unui stadion, dar pot fi mult mai utile, chiar dacă sunt neutilizate pentru o vreme. Înțeleg că mulți oameni întreabă ce are sens. Dar are sens să ții o bombă sau un exercițiu de alertă la incendiu? În aceste cazuri, câștigul măsurabil în prezent este zero, deoarece de fapt nu există bombe și nici foc. Dar câștigul ulterior de a putea intra în formă și a părăsi o clădire în douăzeci de secunde poate fi imens. La urma urmei, ne putem salva viețile într-o situație ascuțită care nu ar fi fost posibilă fără practică.

Acum aflăm cum este carantina. Cei care calculează cât este pierderea suplimentară, uită să calculeze cât poate fi beneficiul suplimentar. Când apare o epidemie mult mai dură, o putem primi mai pregătită și mai calmă. Și numai asta ar putea salva viețile a milioane de oameni.

Imagine prezentată: Norbert Farkas /24.hu