Nóra L. Ritók: „Așa se face când aerul din jurul cineva se epuizează”

Fundația Igazgyöngy, care îi ajută pe cei săraci profund, a fost adăugată pe lista celor susținuți din străinătate după ce i-a oferit lui Ervin Lázár o carte pentru 1.000 de copii. Interviu.

Nóra L. Ritók luptă împotriva sărăciei profunde în și în jurul orașului Berettyóújfalu. Puteți vedea de aproape cum programul de lucrări publice, educația segregată, învățământul obligatoriu distrus distruge oamenii.

Fundația sa, Igazgyöngy, a ajutat acum să supraviețuiască multe familii fără speranță. Interviu privind sărăcia generațională, cauzele acesteia, aroganța puterii, campania anti-civilă a guvernului, urâtă și intimidantă.

Cum a fost să dai mâna cu Papa?

A fost o experiență extrem de înălțătoare să întâlnim o persoană atât de carismatică, cu ale cărei valori ne putem identifica atât de mult. Susținătorul nostru locuiește la Roma și a lucrat mult timp pentru a ne aduce o expoziție în capitala Italiei. O expoziție a lucrărilor copiilor cu perle deschisă cu o săptămână mai devreme, am ieșit să o închidem, astfel încât să putem merge la un public papal.

Cred că este un lucru imens pentru un ONG nereligios să aibă o astfel de oportunitate. De asemenea, am încercat să o înțelegem, în scrisoarea pe care i-am predat-o, am scris și despre situația mai multor ONG-uri care ajută oamenii de la periferia societății.

Un alt lucru important s-a întâmplat în decembrie: cartea sa a fost publicată. La ce se referă titlul?

Ungaria invizibilă arată un segment al societății pe care nici sistemului instituțional, factorilor de decizie și mass-media care îi aparține nu le place să arate. Cartea se concentrează asupra sărăciei profunde ca o problemă pe care puterea nu a reușit-o și poate că nu a vrut să o facă de la schimbarea regimului.

Această Ungaria li se pare invizibilă, așa cum sugerează titlul .

Cartea este un rezumat editat a mai mult de o mie de postări pe blog. De ce a considerat că este important ca replicile sale să apară și sub forma unei cărți?

Sărăcia profundă generațională este o problemă aproape de nerezolvat, dar nu contează deloc ce proporție este prezentă într-o societate. Simt că amploarea intoleranței se desprinde deja în Ungaria, așa că m-am bucurat când Editura Tea mi-a abordat ideea de a publica o selecție sub forma unei cărți.

La prezentarea cărții, el a spus că există povești în ea care îl zguduie până în prezent. Care sunt acestea?

Sunt cele mai multe cleme de gât care se atașează de copii. Îmi amintesc că am citit manuscrisul mult timp, dar m-am cutremurat mereu la o poveste. O familie profund săracă care trăia într-o situație foarte proastă, creșterea copiilor bolnavi, acumulase o datorie publică imensă, iar casele lor erau, de asemenea, în pericol. Un susținător i-a ajutat cu sute de mii de forinți, care le-au aranjat oarecum soarta. Apoi au venit la școală pentru ca eu să vă mulțumesc, la sfârșitul lecției, dar au plâns între timp ... și apoi și eu am plâns. Și copiii doar ne-au urmărit mârâind împreună.

Cartea amestecă scrieri despre o gamă largă de probleme sociale și povești individuale. El crede că această combinație poate ajuta și la sensibilizarea factorilor de decizie?

Cred că pentru ca cineva să înțeleagă aceste probleme foarte grave, sunt necesare atât nivelurile macro, cât și cele micro. Acest lucru va face și lucrarea autentică: oamenii simt că nu este doar o explicație teoretică, fenomene generale, ci o realitate dură.

Dacă trebuie să răspund la întrebarea: nu cred că sensibilitatea socială a guvernului ar schimba acest lucru.

Comunicarea lor este că au obținut rezultate extraordinare și în acest domeniu, nivelul sărăciei este neglijabil, de fapt, această chestiune nici măcar nu există.

Dacă, pe de altă parte, atitudinile viitorilor profesioniști și ai viitorilor politicieni pot fi puțin schimbate, înțelegeți deja.

aerul

Într-un interviu, el a spus „problema ar putea fi eliminată sau cel puțin atenuată dacă cauzele ar fi abordate, iar cauzele au fost din ce în ce mai puțin abordate de sistem din 2009”. Care sunt motivele reale?

Cea mai mare problemă este că deciziile nu se iau pe baza unei analize de experți independenți care urmează și schimbările. Nu există nicio strategie pentru ce tip de sistem de învățământ ar fi necesar în rândul copiilor săraci, pentru cum ar putea fi dezvoltate competențele angajaților persoanelor angajate în prezent în lucrări publice sau care sunt motivele pentru continuarea inelării sărăciei în locuințe. Deși există literatură cu privire la aceste subiecte, nu le vedem apărând în mecanismul de luare a deciziilor.

Înainte de schimbarea regimului, am început să lucrez în educație și, de mai bine de 8 ani, lucrez și în lumea segregării și a asistenței sociale. A trecut atât de mult timp, dar nu am văzut încă pe nimeni care să coordoneze măsurile. Nu se poate merge doar la educație sau doar la problema locuințelor, deoarece efectele unei intervenții de un punct sunt amortizate de alții.

De asemenea, este o problemă faptul că de la schimbarea regimului, fiecare nou guvern și-a aruncat imediat și „reproiectat” programele lansate anterior. Aici, rezultatele nu pot fi obținute în timpul unui ciclu electoral sau al unui an al proiectului UE. Soluția ar fi crearea unei hărți locale a problemelor și începerea unei lucrări pe termen lung, asemănătoare strategiei, bazată pe aceasta, planificând cel puțin 20 de ani.

În ceea ce privește munca publică, guvernul spune că va readuce oamenii în lumea muncii și spuneți că acest program nu oferă nici măcar speranță familiilor sărace. De ce?

Cel mai important, venitul din lucrări publice nu este suficient pentru a-și câștiga existența.

De asemenea, este important să nu existe atât de multă muncă într-o soluționare pe cât ar fi acordată lucrătorilor publici. Ideea este să semnați fișa de prezență dimineața și seara pentru a vedea ce se întâmplă între cei doi, de multe ori nimănui nu îi pasă. Factorul de timp este important, nu rezultatul. Lucrările publice nu sunt în mare parte lucrări care creează valoare, așa că nici cariera lor nu se înclină. Nici măcar nu trebuie să se pună acolo. Dacă ar vedea că munca lor are sens, ar face-o cu mult mai mare entuziasm. Vor avea ca scop obținerea unui loc de muncă mai bun, creșterea salariilor și așa mai departe.

Nu există nicio dezvoltare în lucrările publice. Cei cu un fel de expertiză s-au mutat deja din zonele sărace și lucrează acum fie în Ungaria de Vest, fie în străinătate. Majoritatea celor care au rămas aici sunt improprii pentru piața reală a muncii. Vedem, de asemenea, că mulți care încep de aici pentru a-și încerca norocul se întorc după o lună, pentru că nu suportă povara, responsabilitatea care vine cu munca.

Primim în mod regulat anchete din vestul Ungariei, unde lipsa forței de muncă este o problemă uriașă, chiar și faptul că sunt în căutarea unei persoane necalificate pentru munca manuală cu un salariu inițial de 300.000 și cazare gratuită. Totuși, nu putem trimite pe nimeni cu o inimă calmă ... Acesta este un bun indiciu că munca publică nu îi readuce pe oameni în lumea muncii.

Pe hârtie, sună foarte bine că lucrarea publică implică instruire OKJ. Dar suntem plini de cursuri care sunt de neînțeles în regiunea în care locuiesc acești oameni. De ce urmează cineva un curs de șofer de stivuitor într-un sat în care nu a văzut încă un stivuitor? De ce încercăm să acordăm o diplomă în informatică sau introducerea datelor cuiva care are probleme de alfabetizare? Deși sistemul este solid, există și o mulțime de probleme cu acest lucru.

Spuneți, de asemenea, că școala obligatorie la vârsta de 16 ani îi rănește și pe tinerii mai săraci. De ce?

Pentru că părăsesc școala într-un mod în care nu au cunoștințele necesare pentru a face diferența pe piața muncii. Un copil necalificat de 16 ani, cu lipsă de abilități de bază, nu are nicio șansă într-o segregare.

Pentru aceasta, obișnuiau să spună că nu era nimic altceva când stăteau acolo la școală până la vârsta de 18 ani. Este adevărat, dar pentru asta spun că atunci ar trebui schimbat sistemul de învățământ, nu limita de vârstă pentru școlarizarea obligatorie, deoarece asta nu rezolvă nimic.

Adolescenții care abandonează școala și văd că nu au oportunități, se confruntă cu eșecuri continue și nu au nicio șansă de a câștiga bani, sunt în drum direct spre crimă.

Chiar și la o vârstă mai fragedă, apar abandonul școlar, plante medicinale și agresivitate.

Mulți copii preferă să fie ținuți acasă de părinți, pentru că atunci nu se implică într-o luptă, un caz de droguri la școală.

Nici munca publică și educația publică nu sunt suficient legate. Permiteți-mi să vă dau un exemplu: o fată învață în formarea profesională că ar trebui de ex. conserva legumele. Mama ei este admisă în aceeași instituție pentru pregătirea OKJ, unde „învață” același lucru în câteva luni, plus că este plătită pentru asta. Ce se formulează la această fată? Indiferent pentru ce merge la școală, preferă să renunțe la vârsta de 16 ani și apoi să învețe același lucru pentru bani. La fel și cu cursurile de zidărie ...

Ce înseamnă că educația noastră nu a fost niciodată atât de segregată? Ce e în neregulă cu asta?

În unele așezări, în care proporția multiplilor dezavantajați, în principal elevi romi, este mai mare, copiii cu statut social mai bun sunt duși de părinți la școală într-o altă așezare. Așa funcționează de la introducerea alegerii școlare libere.

Deși acest sistem nu a putut fi cu adevărat abordat de sistem, segregarea spontană a produs efecte ceva mai tolerabile, datorită mai multor subvenții guvernamentale și programe de dezvoltare. Situația s-a agravat și când s-au deschis noi școli bisericești. Se spune că aceste școli pot cheltui de trei ori mai mult pentru educație decât cele publice. Segregarea s-a accelerat, copiii cu un statut social mai bun au dispărut din școlile publice, înscriși în biserici, iar cei săraci, romii și cei cu sarcini pedagogice suplimentare au rămas în stat.

Într-o școală integrată, cu un bun program pedagogic, ei pot trata copiii cu probleme mult mai bine, deoarece există un bun exemplu de grupă de vârstă în fața lor în clasă și școală. Într-o școală segregată, acest lucru nu funcționează deloc, nu există nicio șansă ca copiii defavorizați și problematici să ajungă din urmă. Acumularea copiilor care au nevoie de o muncă pedagogică suplimentară inițiază procese care împing școlile din ce în ce mai jos.

Abilitățile de integrare nu pot fi dezvoltate într-o sală de clasă în care elevii sunt toți romi, iar profesorul singur reprezintă societatea majoritară din sală.

Este nevoie de clase mixte, în care un bun program pedagogic să conducă ambele părți, adică toți copiii, spre integrare și coexistență.

Fundația True Pearl este acum definită ca un model care creează oportunități. Ce înseamnă asta?

Când True Pearl a pornit, s-a concentrat doar pe educație. A trebuit să vedem după un timp că grupul social din care provin majoritatea elevilor noștri, așa că nu am făcut prea multă diferență în viața săracilor adânci ai generației, deoarece mediul acasă a depreciat efectele pozitive ale școlii noastre.

De aceea, ne-am deschis la îngrijirea familiei acum 8 ani și am început gestionarea crizelor pentru familii. Apoi ne-am dat seama că nici acest lucru nu era suficient, deoarece familiile trăiesc în comunități dezintegrate, așa că am început și dezvoltarea comunității în aceste așezări dezavantajate cumulativ. Ulterior am observat că sistemul instituțional către care se pot îndrepta aceste familii cu problemele lor sângerează și din mai multe răni. Ei suferă de o lipsă de resurse, inadecvare, epuizare, așa că fundația a început o activitate de mediere. Mai târziu, a devenit de asemenea clar că degeaba se dezvoltă oamenii și comunitățile, dacă nu există muncă, totul nu are sens. Atunci am început să creăm și locuri de muncă.

În cele din urmă, am ajuns să cunoaștem atât de multe domenii încât ne-a devenit clar și faptul că există o mulțime de puncte de intervenție în combaterea sărăciei profunde. Așa a devenit munca noastră un model,

care își propune să aducă următoarea generație la un nivel de trai mai ridicat în aceste comunități.

De asemenea, este un obiectiv pentru alte regiuni și alte țări să aplice acest model?

Avem o perspectivă destul de bună, cunoaștem situația din regiunile sărace ale Ungariei, avem și informații despre situația sărăciei din România, Bulgaria sau Slovacia datorită cooperării internaționale. Trebuie spus că fiecare regiune are caracteristici foarte puternice, dar lucrăm pentru ca acest model să fie adoptabil.

Credem că fiecare țară trebuie să găsească soluții la propriile probleme de integrare, de la eschimoșii canadieni la populația aborigenă australiană. Ceea ce știm acum este o cunoaștere experiențială importantă. Despre harta problemelor, consolidarea încrederii, cadrele de dezvoltare. Putem transmite aceste cunoștințe altora care își pot construi propria strategie pe această linie.

Campania anti-civilă a guvernului afectează Perla de mare preț?

Suntem fundamental într-o poziție dificilă, deoarece fundația noastră funcționează în golurile operaționale ale statului și, de fapt, comunicăm oricum deficiențele care împovără statul. Din această cauză, am avut întotdeauna o relație dificilă cu puterea domnitoare, dar ca civili nu am simțit niciodată ceea ce avem acum: suspiciune, ură, intimidare.

Am ajuns acolo pentru a trimite o cerere inutilă, oricum nu putem câștiga niciodată.

Nu am negat niciodată că am primit bani de la Fundația György Soros încă de la început. Nu sunt dispus să văd vreo antinaționalitate în acest sens și sunt încrezător că acțiunea noastră, prin Soros și alte ajutoare externe, va îmbunătăți situația persoanelor care trăiesc în sărăcie profundă.

Nu ne pare bine ca numele nostru să apară pe liste. În plus, Igazgyöngy Alapítvány a scăpat peste plafonul de sprijin de 7,2 milioane prin câștigarea unei licitații, care ne-a permis să oferim o carte Ervin Lázár pentru 1.000 de copii defavorizați. Ar fi o activitate suspectă?

A fi pe lista organizațiilor sprijinite de străini nu este o problemă în sine, dar da, nu știm care va fi următorul pas.

Nu pot spune cu siguranță că nu va exista nicio reglementare în 2018 că astfel de organizații nu pot solicita 1% sau pur și simplu să întrețină o școală. Acesta este sentimentul când aerul din jurul unei persoane se epuizează.