- Să ne răzbunăm pe ticălos! - vorbește biologul de cercetare a rețelei care a indicat prima dată amenințarea cu virusul

Vom plânge înapoi de la plăgile Evului Mediu: în ultimele decenii, omenirea nu a făcut altceva decât să fie încorporată în noi viruși și alți agenți patogeni, a declarat Ferenc Jordán pentru Response Online în septembrie anul trecut. Biologul de cercetare a rețelei a fost primul din presa maghiară care a spus că ar putea exista o problemă și doar o jumătate de an mai târziu suntem închisi aici din cauza coronavirusului. Omul de știință care conduce Institutul de Limnologie Balaton al Centrului de Cercetări Ecologice spune acum că vine o perioadă dureroasă, dar trebuie să învățăm din ea, pentru că, dacă nu o facem, vor veni chiar și viruși mai aspri. Și care este lecția? De ce există deloc viruși? De ce nu este bine dacă guvernul este arogant și grăbit? Cât timp va dura? Potrivit omului de știință, dacă nu ne mișcăm, timp de două luni, așa că nu merită să luăm Războiul și pacea de pe raft acum, dar merită să păstrăm una sau două Ascunderi.

Answer Online este deținut editorial și își datorează existența „abonaților” săi. Vă rugăm să vă alăturați cercului nostru de susținători, în schimb vă vom trimite o recomandare zilnică de conținut, o invitație la club!
MA CONECTEZ

- Domnule Văzător? Aceasta este adresa potrivită de acum înainte?

- „Mesagerul diavolului”? Nici asta nu ar suna rău.

- Sau așa! Deci, a fost o profeție care se împlinește când a spus acum o jumătate de an: nu am făcut nimic în ultimele decenii decât înglobat în viruși, așa că încă plângem înapoi de la ciuma medievală.

- Desigur. Totul era planificat meticulos. Glumă deoparte: în mod evident, nu știam exact ce urmează să fie și chiar acum, dar ceea ce era cu adevărat proiectat se întâmpla, așa că analizele noastre au fost corecte. Știam că dacă ar exista atât de mulți oameni care trăiesc într-o lume aglomerată globalizată, va urma. Am vorbit și noi.

- El a spus că este nevoie să reducem umanitatea sau să rezolvăm natura. Acum caută să o rezolve. Ecologul tău este fericit?

"Cu toate acestea, această bucurie nu este ca atunci când primești un Porsche de ziua ta." Poate că există atât de multe vești bune încât ar putea fi mult mai rele. Există viruși mai brutali, mai mortali. Desigur, acum nu știm cât va fi în factura finală. Marea întrebare este cum îngrijirile medicale din diferite țări pot face față epidemiei. Coronavirusul a apărut deja în Africa și este posibil să vedem stocuri mult mai mari acolo decât în țările dezvoltate. Sunt absolut nepregătiți, iar liderii lor responsabili sunt cel mult responsabili de ceață. China, Coreea de Sud, Italia, Germania: în ciuda multor diferențe, este practic o captură - Africa, pe de altă parte, poate crea o situație cu totul nouă.

- Ne extindem bolile pentru a rezista îngrijirilor medicale. Bun. Acest lucru ar putea duce la o pandemie și mai severă în orice moment, nu?

- Exact. Dacă nu schimbăm nimic, va veni. Acesta este acum marele ziccer pentru a învăța în cele din urmă din ceea ce am văzut până acum. Din păcate, aceasta nu este forța noastră, dar ar merita.

- Companiile vor fi distruse, masele de șomeri vor fi pe stradă. Nu o mică taxă de școlarizare.

- Dacă companiile aeriene dau faliment, zborurile vor fi mai scumpe, vor călători mai puțin, vom fi mai puțin globalizați -

vom puncta exact unde am fi putut ajunge cu decizii și o transformare lentă, planificată, într-un mod mult mai puțin dureros.

- Elita va putea călători, a "proli" stai în valag. Lumea aceasta vine?

- Se întoarce. Să spunem așa. Chiar și în tinerețe, zborul era în mod clar un lux. Pentru douăzeci de euro la Barcelona - nu a fost așa. De asemenea, îmi place să călătoresc, totuși spun că există mai multe efecte dăunătoare decât beneficii. Da, vei călători cine este un profesionist, cine are de făcut un profesionist, care zboară ca animal de companie - ei vor fi bogați. Pentru că va fi scump. Să fie scump. Nu toată lumea trebuie să arate prin cer cu bănci ieftine. Nu are sens. Nu este o problemă atât de mare dacă chiloții noștri nu provin din Bangladesh sau China. Deci, în acest moment,

Situația cauzată de virus pare a fi tragică la mijlocul lunii martie 2020, dar ar putea să ne îndrepte spre normalizare.

Poate părea un lucru mic, dar: în cele din urmă a fost posibil să respire din nou în China. Mulți cred că poluarea este trutul acumulat de-a lungul deceniilor, secolelor, care ascunde soarele. Nu. Dacă fabricile nu se deschid dimineața, aerul va fi mai clar după-amiază. Oamenii simt acum pe pielea lor cât de bine este când nu există mizerie în masă pe stradă și am putea chiar să enumerăm.

- De asemenea, vă veți simți foame și nu veți avea ce mânca. Poate exista un șomaj groaznic.

„Acestea sunt probleme uriașe acum, iar soluția constă în politică - pentru că îi ținem pe politicieni să se ocupe de astfel de situații. Să nu uităm lecția pe măsură ce ieșim din asta.

- Care este lecția?

„Dacă construiți o casă cu 3.000 de etaje și acoperișul se leagănă deja, dar decideți să mai puneți trei sute de etaje pe ea, deoarece există și cerere pentru acele apartamente, nu vă mirați dacă totul se prăbușește pe 3124 podea. Destinele personale sunt triste acum, dar la nivel global aceasta este o lecție. Ce trebuie să învățăm bine. Cu mult timp în urmă, sistemele ar fi trebuit să fie reduse, apoi ar fi putut fi ușor, încet. Acum, cu o explozie mare, s-au prăbușit brusc.

- Și până nu cunoaștem un vaccin, acestea nu pot fi foarte reconstruite. Dar totuși, suntem atât de complicați în dezvoltarea unui vaccin încât nu va fi anul acesta?

- Dezvoltarea sa este relativ rapidă, dar testarea este lungă. Mai întâi este testat pe culturi de celule, apoi pe șoareci vii și mai târziu pe maimuțe, abia apoi pe oameni. Chiar dacă oamenii de știință știu că vaccinul a funcționat bine până la finalizarea acestui proces de testare, acesta nu poate fi introdus pe piață.

- Nu în mod excepțional?

- Riscul este prea mare. Dacă doar ceva mic nu este în regulă, poate ucide milioane. O epidemie și mai mare ar putea fi declanșată de aceasta. Așadar, testarea de o mie de ori durează mult și, indiferent de câți bani ai, nu poate fi accelerată. Trebuie să ni se dea animale vii, trebuie să așteptăm să vedem cum se comportă, trebuie să numărăm câte a murit, cât și-a revenit. Toate medicamentele funcționează de câțiva ani, iar importanța testării este din ce în ce mai adevărată pentru vaccinuri. O opțiune alternativă, și asta fac astăzi, este să încerce să utilizeze medicamente deja autorizate, combinațiile lor. Este mult mai rapid, nu este nevoie de permisiune aici.

- Se spune că acest coronavirus mută și începe mâine să ucidă copii?

- Poate muta în orice moment. De asemenea, bacteriile fac acest lucru cu ușurință, dar virușii fac acest lucru. Nu toți virușii, denumiți acum COVID-19, un nou tip de coronavirus, sunt deja aceiași păr. Acum este o cursă.

- Poate că până când primiți vaccinul, nu mai este bine pentru el?

"Este de conceput, dar cercetătorii știu încă ce fac." În plus, schimbările situației epidemiologice globale pot avea repercusiuni asupra altor viruși. Să spunem pentru celelalte specii de coronavirus cunoscute până acum. Este imprevizibil ce va aduce viitorul și evoluția virușilor.

- Oricine îl primește va fi deja imun, nu trebuie să viseze la vaccin?

- Aceasta este cea mai mare întrebare acum. Nu știm încă dacă se poate întoarce unde a fost și ce grad de imunitate poate fi obținut împotriva sa. Prin urmare, poate

este mai bine să nu ne pese de virus, ci de noi înșine. Nedepasindu-l. Răspândirea acestuia trebuie oprită. Asta este tot ce putem face acum. Din datele de până acum, se pare că carantina nu este o soluție proastă, dar este mai bine dacă oamenii nu se mișcă.

Pare să alerge printr-o țară peste două luni și să coboare. Pe baza acestui fapt, aici nu merită pentru noi maghiari să scoatem Războiul și pacea de pe raft acum, dar poate că merită să descoperim una sau două Ascunderi și căutări. Între timp, desigur, vedem și un italian care infectează un chinez. Este foarte interesant cât de mare va fi impactul. Dacă acest virus este capabil să se întoarcă în zone în care a fost ... Atunci este deja Război și pace. Este greu de spus mai multe, iar cea mai mare problemă este: oamenii nu simt că liderii lor responsabili au suficientă expertiză. Și apoi am pus-o foarte subtil acum. Politizare, acoperire, copiere ...

- Vorbește despre Ungaria?

- Nu numai ci și. Am menționat deja Africa. În Congo, ministrul sănătății a mințit pe scară largă despre virus de trei ori într-o singură zi. Politicienii rămân politicieni chiar și din cauza faptului că există o epidemie. De exemplu, puterea legăturii dintre epidemie și migrație este în mod constant cântărită. Evident, nu lucruri independente, dar sunt explicații prea ieftine.

- Ei bine, din moment ce acei iranieni, primii, au migrat cu adevărat aici!

- Aici, doar complet legal, pe rutele oferite de statul maghiar, întâmpinat cu brațele deschise la universitățile maghiare și nu pe caravana înfricoșătoare și ilegală a migrației. Aceasta este esența globalizării: fără nicio criză migrațională, suntem la fel de conectați.

Cu multe mii de zboruri pe zi, un punct de virus poate călători în același mod la un om de afaceri elegant ca la un refugiat care trece peste o graniță verde.

Desigur, astfel de lucruri mici nu sunt importante. "Nu este timp pentru mai multe întrebări." Acesta este, desigur, stilul de bază al guvernării, poate că ne-am obișnuit cu el, dar acum nu este practic: aderarea la comunitate depinde cu siguranță de moralitatea generală. Și asta, printre altele, din exemplul elitei. Acum, însă, vedem nu numai funcționarea deja obișnuită a politicii interne, dar există și incertitudine în cadrul conducerii. Problema închiderilor școlilor, care este încă considerată inutilă vineri dimineață și apoi intensificată vineri seara, este problema închiderilor magazinelor, pentru ideea că camera medicală este încă acuzată de un atac politic duminică seara și apoi a călcat luni ... Există un pic de haos aici. Oamenii nu au senzația că profesioniștii din sânge au grijă de el și fac tot posibilul. Iar senzația de haos nu ajută acum. În timpul unei epidemii, chiar trebuie să te supui. Dacă, pe de altă parte, nu simțiți că conducerea este la înălțimea situației, este mai puțin probabil să luați cuvântul. Desigur, toate acestea sunt valabile din păcate și pentru alte țări, există o durere de cap șocantă și în unele state model occidentale.

- Dacă nu simțim că știu ce fac mai sus, chiar dacă spun că este obligatoriu să păstrăm școlile deschise, nu vom aduce copilul.

- Exact. Apoi vor fi obligați să intervină în cele din urmă, dar, între timp, am pierdut timpul pe care toată lumea îl poate vedea. Ceea ce a fost și mai șocant pentru mine a fost modul în care au fost anunțate măsurile pentru fiecare așezare. Aparent, presiunea a fost resimțită local de către directori, primari. La rândul său, aceasta este o prostie într-o astfel de situație. Un oraș nu poate decide astfel, celălalt. Este necesară o reglementare total uniformă, nu numai în Ungaria, ci și la nivel global.

„Oamenii nu au senzația că profesioniștii din sânge îl îngrijesc”. Foto: Szabolcs Vörös

- În principiu, există un protocol OMS. De ce este greșit?

„Au reacționat foarte încet și nu pare să fie urmat”. Dar sunt biolog, nu un profesionist administrativ, așa că nu aș aprofunda acest lucru. Mai degrabă, sunt încrezător că profesioniștii vor ajunge încet la un numitor comun după graba inițială și ne vor proteja eficient.

- Dintre politicienii de top, boala se culege în plus.

„Sunt prinși nu pentru că sunt politicieni, ci pentru că călătoresc mult”. Acesta este și cazul sportului, artei și științei, dar din fericire o serie de conferințe și evenimente sportive au fost imediat anulate. Politicienii pot rămâne cel mai puțin pe fund, se duc acasă, trebuie să plece acasă pentru palme. Desigur, nici jurnaliștii nu sunt într-o poziție bună. Deja cele reale. Cei care sunt în prima linie și raportează nu intervievează în chatul video ...

- Dăm doar un bun exemplu prin faptul că, deși am organizat inițial o întâlnire față în față într-un loc public, preferăm o formă fără boală.!

- Foarte bine. Să dăm un bun exemplu. Pentru că oricine se mișcă mult este în pericol și îi pune pe alții în pericol - este atât de simplu. Oricum eram încă la Bruxelles două săptămâni, nu puteam renunța și, deși nu mă apropiam de nimeni și mă spălam mereu pe mâini, știam că nu ar trebui să mai fiu acolo.

- Apropo, de ce ar trebui ca virusul să fie aici în biosferă? La ce bun acest lucru care nu este un lucru viu?

„Consensul științific este că el nu trăiește, într-adevăr, dar aproape că nu contează, pentru că trebuie tratat ca și cum ar fi fost în viață. Conține ADN sau ARN, este înconjurat de proteine, se târăște în viețuitoare ... Nu suntem considerați vii doar pentru că nu are metabolism.

- Nici măcar asta, dar ne poate ucide. Ce lucru bun pentru el?

- Pentru nimic. Se uită la lume destul de impasibil.

Virusul nu este altceva decât un bob de nisip foarte reușit în utilaje. O mică bucată de genă plină de proteine care se descompune o dată, se îndreaptă înainte și înapoi în lume și, dacă accidental intră în corpul altcuiva, o reprogramează pentru a o reproduce.

Un hacker genetic - nu-i așa, este foarte greu să inventezi unul nou, natura este inovatorul cu adevărat inventiv. Este ca și cum ai scrie pe pagina 23 a unei cărți pentru a ajunge la final și toți cei care o citesc ar fi cu adevărat forțați să o răsfoiască. Și în cele din urmă, devine imediat clar cine este criminalul. Gazda nu poate face altceva, începe să se înmulțească, deoarece fragmentul de cod pe care trebuie să-l faci este inserat. Apoi face copiile până când moare ocazional. Sarcina sistemului imunitar de a începe lupta este adesea reușită, dar cu viruși pe care îi cunoaștem cu toții și care au provocat deja pandemii majore, ei au mai puțin succes.

- Nu putem reprograma celulele noastre pentru a opri copierea virusului?

„Se pot face multe lucruri într-un laborator, într-o cultură celulară, dar indiferent dacă este aplicat unei întregi organizații sau doar opt miliarde de oameni imediat - asta nu funcționează. Există boli pe care teoretic le putem vindeca, ar costa doar șaptezeci de miliarde de forinți pentru a vindeca o singură persoană. Adică, practic nu o putem vindeca.

Imagine microscopică a virusului SARS-CoV-2 (foto: NIAID-RML)

- În astfel de cazuri, nu este posibil să suspendăm logica capitalistă și să spunem că este necesară?

- Unii oameni încearcă. Potrivit știrilor, Donald Trump tocmai înconjura companiile de ser pentru a produce doar pentru America. Este gustos. Nu s-a dus acolo cu Uzi, să zicem, doar cu părul galben lămâie, dar ar putea fi o amenințare și mai serioasă.

- Așa este pro-politicianul. America First.

- Se dovedește repede: atunci când reclamele se duc, unde un copil alb, negru, galben și roșu se țin reciproc de mâini în mare dragoste, ei bine, acele imagini idilice durează atât timp cât există suficiente măști. Dacă nu este suficient, de obicei se pare că ești pe copilul alb, restul se uită. Pentru asta mergem acum. Din punctul de vedere al coexistenței prietenoase a popoarelor, bara vibrează întotdeauna. S-ar putea decide să spargeți în mod conștient această bară, astfel încât numai țara noastră să conteze și toți ceilalți să piară, dar problemele globale nu pot fi rezolvate în acest fel.

- Nu a existat nici un salt unul pentru celălalt din cauza SARS, MERS, H1N1. În principiu, acest virus este, de asemenea, mai puțin nepoliticos.

- Este foarte dur pentru că este mai puțin dur. Situația este acum mai gravă, deoarece este asimptomatică pentru mulți oameni. Habar n-avem că sunt în ele, din care transmit mai bine. Perioada de incubație este, de asemenea, lungă, se infectează între timp, dar mulți oameni infectați chiar nu au simptome. Nu puteți face nimic în acest sens.

- Investigațiile de contact pe care epidemiologul le efectuează cu poliția nu merită mult?

"Este o modalitate de a merge cu unele boli, cu greu acum." Apare o persoană bolnavă, apoi listează pe cine ați întâlnit în ultimele două săptămâni ... Imposibil.

- Potrivit lor, guvernele nu au nicio șansă, adică este lipsit de inimă să aștepți ceva de la ei.

- Această metodă este puțin probabilă, dar asta nu este tot. Dacă toată lumea rămâne acasă o săptămână sau două, în cel mai rău caz timp de două luni, s-ar putea să se termine. Nu am spus foarte nou, deja iese din robinet. Găsiți apă cu care să vă spălați mâinile des cu săpun și săpun. De asemenea, vorbim destul de bine chiar acum într-un chat video, nu în cafeneaua respectivă planificată: de preferință, toată lumea ar trebui să facă acest lucru. O mare parte din agitația umană poate fi într-adevăr declanșată de acestea. Toată lumea poate suporta că nu tresări, rămân puțin acasă. Este uimită de cât de mult a crescut de când a văzut-o ultima oară ... Uită-te acolo, poate citi! Marile secrete pot fi dezvăluite în timpul carantinei! Camionul de gunoi trebuie să iasă, bineînțeles că trebuie să-l mâncăm, dar dacă ne reducem întâlnirile cu alți oameni la o zecime, chiar contează foarte mult. Nu știm încă ce să facem cu virusul. Trebuie să ne asigurăm că nu se răspândește.

- Ați luat unele acțiuni concrete în propria viață?

„În primul rând, trăiesc cu gestul nobil de a nu vizita pe nimeni, cel mult aducând mâncare sau medicamente la ușa ta. Dacă trebuie să cumpăr, nu mă duc la un magazin mare. Nu mă reduc la benzinăria de lângă autostradă. Dacă da, mă voi spăla pe mâini. Acestea ajută foarte mult. Încet, acest lucru trebuie să fie intensificat oricum, acum vor fi puține călătorii. Dar dacă mă întrebați pe pagina mea privată, permiteți-mi să vă spun de ce acest virus corona m-a amărât atât de mult.

- Spune!

- Am avut bilet pentru meciul Milano-Roma.

- Jaj!

„Ar fi fost începutul când am început să vorbim acum”.

- În regulă, e foarte dur.

- Acest virus necesită victime. Ne traversează calculele. Măcar încetinește-l pe bastard din răzbunare! Rămâneți acasă și adaptați-vă în loc de enervant!