Acest război nu se va încheia

Există deja zece mii de morți în conflictul ucrainean-rus și nu vedem unde s-a terminat. Un nou tip de război are loc, cu mulți răniți, chiar mai tăcuti, deși frontul este departe de granițele Uniunii, dar armele sunt deja aici. Sociologul Pál Tamás despre experiențele sale de la Kiev Parászka Juniper a întrebat.

Pál Tamás este sociolog. „Ucrainenii nu sunt interesați de sânge”

S-a întors recent de la Kiev, așa cum s-a arătat mediul universitar?

Un pic bun și mult rău. Este bine că coridorul universității a fost modernizat de atunci. Ceea ce a fost modernizat, pictat: restaurat în statele din 1903. În acest coridor rearanjat, veți ajunge la semnul proaspăt căzut. Universitățile nu mai sunt foarte aliniate astăzi, oamenii încearcă să stea în fața armatei. Chiar și așa, sunt cei care au fost forțați pe front, au căzut cinci persoane. De unde știm despre ce vorbim: nu în al doilea război mondial, nu în secolul al XIX-lea, ci acum, anul trecut. Pierderea nu este gravată în marmură, fotografiile sunt lipite pe o tablă mare de desen. Aceasta este placa. Este, de asemenea, mai dramatic într-un fel.

Cât de obișnuit a fost în război în ultimii ani?

Am fost la Kiev de câteva săptămâni, încercând să mă întorc la fiecare câteva luni. În acest timp, văd că oamenii mor acum din întâmplare, „frecări” minore, nu există mari ciocniri. Seria de bătălii în care zece mii de oameni au murit pe cele două părți ale frontului într-un an și jumătate s-a calmat acum. Temperamentele încă mai funcționează la mulți oameni. Războiul nu este doar cu ucrainenii, deoarece nu a existat un tratat de pace. Conceptul de victorie în aceste noi războaie este foarte finit. Nu va fi nici o victorie aici în anii următori, la fel cum nu va fi nici o victorie în Orientul Mijlociu. Trebuie să ne obișnuim cu faptul că, în mod ciudat - ne place sau nu - războiul israeliano-palestinian este un model în care nu există pace de șaptezeci de ani. Acolo, oamenii mor de șaptezeci de ani, în timp ce societatea își trăiește viața de zi cu zi, trăiește în război undeva fericit, uneori nefericit, iubind, călătorind, mergând la film. Același lucru se întâmplă și la Kiev.

El susține că în conflictul ucrainean-rus de astăzi, amintirile și tiparele războiului sovietic revin.

În sensul că amintirea celui de-al doilea război mondial a fost extrem de intensă în epoca sovietică, precum și în anii de după prăbușirea Uniunii Sovietice. El trăiește în mod viu în diferite arte post-sovietice, fiind „decojit” din nou, modelat. De șaptezeci de ani, oamenii socializează cu această memorie, întrebarea este, o pot experimenta acum? Cu siguranță la început, dar nu este clar cât va dura acest fundal. Îmi amintesc de un cântec interpretat de Alla Pugacheva, intitulat Război. Aceasta este cea mai bună melodie de război pe care am auzit-o în Europa, seamănă mai mult cu bătăliile virtuale care se desfășoară aici. În Ucraina și Rusia, această experiență este reală, despre asta este piesa lui Pugacheva - în rusă. Mesaj pacifist cu imagine sovietică. Un pic macho, cu mult sânge și promisiunea victoriei. Melodia apare pe toate forumurile rusești posibile: portaluri, mii de bloguri. Dar același lucru este împărțit și de ucraineni. A devenit un hit în întregul război. Dreapta ucraineană, liderul militant al sectorului al treilea, a postat, de asemenea, pe site-ul său. Au același război, fără nicio diferență, deși luptă de ambele părți ale frontului.

Dacă înțeleg corect, scopul războiului pare să fie gol, dar romantismul războiului rămâne.

„Este un război ciudat în care frontul nu este prezent”

Dragostea de război este prezentă într-un mod abstract. Ucrainenii nu sunt interesați de sânge. Casele în ruină, cadavrele întinse în jurul lui, nu ocupă oamenii. Nu este vizibil la televizor, nu este prezent. Dar femeile intelectuale de 30 de ani de la Kiev gătesc ciorbă de vită la sfârșit de săptămână și le duc la spitalul militar pentru răniți. În Lemberg, a avut loc un rit „spală-ți picioarele” în cinstea eroilor de război. Dacă sunteți răniți - sunteți în mass-media. Dacă ești un cadavru - nu-l vezi. Acesta este un război ciudat în care frontul nu este prezent. Mulți lucrează pentru a desprinde urmele din față.

Ce este în joc în acest război care devine atât de estetic?

Miza sa principală este că încep să admită foarte încet, ca lecție pentru statele multi-etnice din Europa de Est, că

a fost o greșeală istorică eradicarea multietnicității

(După secesiunea statului ucrainean a fost un consens) Ei s-au gândit ani de zile într-un cadru de stat național omogen al secolului al XIX-lea. Acum doi ani, această idee a explodat, o jumătate a țării refuzând să locuiască cu cealaltă jumătate. Milioane de orașe ucrainene aleg primari care se opun actualului guvern al unității naționale. Opoziția de astăzi reprezintă multietnicitatea peste tot. Conducerea statului încă nu dorește să vadă acest lucru și, până când nu va fi adoptată, nu va exista pace.

Când a izbucnit acest război, încrederea Kievului în Europa a fost foarte puternică. De atunci, criza sa adâncit în Europa. Care este relația cu Uniunea acum?

Nu aș numi această încredere, ci naivitate. Mass-media de stat ucraineană a sugerat că Europa este mântuirea, marea poartă prin care ajungem la fericire. Uniunea nu a promis așa ceva. Ucrainenii au crezut că, dacă nu vor semna acordul de asociere, vor fi pierduți. Pentru intervenția americană, acest lucru este încă suflat în străinătate de către guvern, dar nu există o astfel de speranță în țară de mult timp.

Măsura în care criza UE, criza și criza de anul trecut sunt percepute în Ucraina?

Într-un mod extraordinar, pentru că de aceea Europa nu era în măsură să creadă că se va alătura nimănui. Ucrainenii credeau că o fereastră mică era deschisă și că se putea strecura prin ea. Și se pare că nu există un astfel de decalaj. Deși acordul de liber schimb va fi în vigoare de la 1 ianuarie, aceasta va însemna doar că vor veni bunuri europene ieftine. Astăzi, ei nu mai cred în Canaan, ci cred mai degrabă că este un fel de neocolonialism.

Nu pot și nu vor să dea înapoi. Ei speră să își restabilească capacitatea industrială sau agricolă și atunci Ucraina poate aduce ceva și pe piață. Ei s-au confruntat deja cu Rusia într-o asemenea măsură încât astăzi nu mai este vorba de un război ucrainean-rus, ci de reprimarea Rusiei de către Statele Unite. A rămas în urmă sentimentul bun că am putea aparține Occidentului într-o zi. Aceasta a fost înlocuită de sentimentul că suntem vulnerabili la acestea și la ele. Și acest lucru nu este bun.

Între timp, Rusia a început un alt conflict de război în Siria. Așa afectează războiul ucrainean-rus?

Intervenția siriană are scopul de a restabili legăturile cu Occidentul și de a face din nou Moscova o mare putere. În acest sens, are succes. În Occident astăzi, Rusia este tratată într-un mod mai cald decât vecinul său, mai rece decât aliatul său. Acest lucru îi face pe ucraineni și mai frustrați. Ucraina va trebui să dea seama de mii de oameni infirmi în război în acești doi ani - trei până la patru răniți în fiecare război modern, treizeci până la patruzeci de mii de răniți au urme de ciocniri - dar și faptul că totul nu avea niciun sens real. Nu poți vorbi despre asta. Astăzi, uitarea, represiunea, funcționează. Lecția vieții de zi cu zi este că șaptezeci la sută din societate vrea să uite de pierderi. Alimentele sunt încă acolo, deși foarte scumpe (grivna a scăzut cu o treime față de dolar). Și toată lumea este mesajul televiziunii naționale despre „Ucraina noastră sfântă”.

Toată lumea încearcă să trăiască de parcă totul ar fi bine:

cafenelele și cantinele sunt încă pline. Se duc la plajă vara: am văzut și soldați scăldându-se afară, cu o etichetă de câine la gât. Acest circ se desfășoară de doi ani, oamenii au o nevoie acută de fericire. Ei au, de asemenea, un agent de pace, tocmai în regiuni, precum marile orașe ale Galiției, din care provin naționaliștii radicali ucraineni. Există probleme de așteptare acolo, oamenii nu se înscriu ca soldați, nu vor să lupte. A fi dezertor astăzi este un joc de societate. Inteligența de la Kiev luptă deschis pentru a evita războiul.

Oricine a urmat războiul slav sudic poate cunoaște bine acest „joc de societate”.

Una dintre victimele războiului civil. Floare, suvenir, bandă adezivă

Același lucru se poate spune și pentru multe alte țări europene.

Da, dar s-a scurs mai puțin sânge în acele țări. Esența lecției ucrainene este: este foarte ușor să începi un conflict, dar este greu să te oprești.