Cuvântul nu se epuizează

19 august 2012 4:26 AM

Este o întrebare foarte dificilă și nici nu știu exact de ce. De fapt, am fost întotdeauna foarte interesat de limbi. În copilărie am învățat bine franceza în Ungaria, dar vorbeam și germana în acea perioadă. De când eram copil, am trăit întotdeauna într-o lume multilingvă: am studiat și greaca și latina la școală, am trăit în Germania și Olanda ca adult, am predat franceză aici; Sunt multilingv. Cineva mi-a spus odată că ești un maghiar abstract. Cu alte cuvinte, eu nu aparțin într-adevăr culturii maghiare în așa fel încât să trăiesc doar pe ea, nici din olandeză, nici din franceză. Cumva totul pluteste. Probabil din cauza interesului meu pentru limbi, am rămas și în maghiară. Am sentimentul că anumite lucruri nici măcar nu pot fi spuse într-o altă limbă.

Și acest plan este mai bun decât să fii strict legat de o țară, un loc în viața ta?

Nu cred că e mai bine. Este atât de ciudat din acest punct de vedere încât cineva privește totul de la o anumită distanță. Dacă de ex. Văd o dezbatere a politicienilor olandezi la televizor, mă gândesc cât de deștepți sau mai răi fac decât, să zicem, germani sau unguri. Nu mă pot arunca în aceste lucruri cu prea multă pasiune. La urma urmei sunt probabil în mare parte maghiar, pentru că dacă mă uit la viața politică maghiară și văd lucruri care nu-mi plac acolo, este mai enervant decât de ex. dreapta și stânga olandeză trag împreună.

Asta nu înseamnă lipsă de rădăcini? Unde sunt rădăcinile tale?

Am rădăcini, pentru că număr numai în limba maghiară, nici măcar nu pot vorbi o altă limbă. Îmi pot imagina că dacă francezii, olandezii și maghiarii ar juca un meci de fotbal, aș împinge pentru acesta din urmă. Desigur, acest lucru nu mă face să mă simt așa-zis un adevărat maghiar, așa că de aceea m-aș simți mai bine la Budapesta decât în orice alt oraș european.

Noi, așa-numiții maghiari care trăim peste graniță sau aproape de Ungaria, ne aflăm într-un stat intermediar. Încercăm să ne îndeplinim obligația care decurge din cetățenia noastră, dar inimile multora dintre noi sunt atrase de Ungaria. Evident că ați depășit mult în această stare, deoarece trăiți în emigrație de zeci de ani și a trebuit să suprimați acest sentiment în interiorul vostru. Nici nu puteau spera să viziteze acasă. Cum te-ai simțit când ai venit acasă mai întâi după ’89?

Emigrarea a fost foarte lungă, nu puteai veni acasă. Consecința a fost că, atunci când am mers pe străzile Budapestei, melancolia m-a învins. Îmi amintesc de lucruri vechi, amintiri din copilărie ale părinților mei și ale celorlalți care au murit deja. Există o mulțime de lucruri care nu pot fi readuse înapoi. Merg la Paris mai des decât la Budapesta, dar trăiesc acolo foarte puternic în prezent. Acolo nu cred că a mers pe acea stradă până la Balzac sau Molie. Asta e lumea mea de astăzi. În mine, în Óbuda, Gyula Krúdy era acolo.

Poți accepta Ungaria de astăzi? Ești interesat de ex. societatea maghiară de astăzi, viața economică și literară? Se uită la toate acestea?

Atenție, pentru că zborurile către ziare și reviste maghiare. Sunt foarte interesat de viața culturală, literatura maghiară de astăzi este incredibil de bogată. Dacă vorbesc cu doi maghiari despre cele mai recente lucruri, se dovedește că nici ei nu știu totul și nici pe toată lumea. Pentru că unul citește, să zicem, prezentul și binele, celălalt țisa și noua sursă. De asemenea, este fantastic să vezi cărți în librării. Am citat în mod repetat prietenii mei francezi și olandezi că de ex. Am putut cumpăra o mică carte de logică a autorului medieval spaniol Petrus Hispanus din Budapesta. Aici, această carte a fost publicată recent în limba maghiară, cu textul original grecesc și o traducere latină, adică o ediție trilingvă. Nu este o carte grozavă, dar nu mi-aș putea imagina asta în Occident. Toată lumea din Ungaria se plânge că nu are bani pentru nimic, în timp ce Hispanus este publicat în trei limbi.

Tu și prietenii tăi din afară simți că ai un rol de mediator? Se angajează să stabilească relații între Ungaria și Olanda? De exemplu, acum, în legătură cu zilele maghiare care au loc acolo ...

În acest caz, în special, dar oricum. De exemplu, traducătorii literari au un rol major de jucat. Spuneam că literatura maghiară nu poate pătrunde în Occident pentru că avem doar mari poeți. Și atât timp cât ne-am putea referi doar la Petőfi și Ady, asta nu a funcționat. Dar acum, când Esterházy, Nádas, Kertész, Konrád, Krasznahorkai și alți câțiva au apărut în traduceri germane, engleze și franceze, Márai și în italiană, de atunci toată lumea a fost atentă la ceea ce este în Ungaria. Drept urmare, am obținut și un rol mai mare. Scriem despre asta sau susținem prelegeri. Cu ocazia ultimelor Zile Culturale Maghiare, mai mulți dintre noi am fost abordați de regizorii oficiali maghiari pentru a face ceva. Am avut o conversație cu Magda Szabó la ambasada maghiară, a fost în maghiară, deci au fost în principal maghiarii care au venit la ea. La Leiden, am ținut o prelegere în olandeză despre principalele caracteristici ale culturii maghiare, pe o bază complet subiectivă. Am evidențiat scriitorii și politicienii pe care îi iubesc foarte mult: Kálmán Könyves, Gábor Bethlen, György Bessenyei și, bineînțeles, nu l-am uitat pe regele Matthias.

Ați considera o serie de prelegeri despre literatura maghiară din secolele XX sau XIX concepute la o universitate olandeză sau franceză? Ar fi interes pentru el?

Eu nu cred acest lucru. Ar trebui să aibă ceva de spus. Îmi pot imagina că una dintre universități are de ex. un curs despre problemele traducerii literare, doi sau trei traducători maghiari care locuiesc în Olanda ar putea fi invitați să facă acest lucru. Există, de asemenea, un vorbitor nativ olandez, care a învățat excelent limba maghiară și ar arăta ce probleme au avut, de ex. La traducerea operelor lui Imre Kertész sau Péter Nádas. Așa mi-aș putea imagina, dar doar anunțând o serie de prelegeri, nu atât. Studenții erau teribil de ocupați. Guvernul olandez îi obligă să termine universitatea în 3-4 ani, trebuie să muncească din greu. Prin urmare, nu se îndreaptă spre nimic care nu este obligatoriu.

Să ne întoarcem puțin în trecut pentru plecarea dvs. După ce au devenit adulți, care se încadrează în timp până în 1956, cum au reușit să se integreze în societatea olandeză? Pe lângă cunoștințele profesionale, ce au mai trebuit să demonstreze? Ați fost deja considerați emigranți olandezi sau încă maghiari? Posibil pentru gândacii-miracol necunoscuți din Europa Centrală?

Ați fost, refugiați 45 și 56, văzuți ca politicieni? Aveau privilegii?

Da, câteva lucruri mici, de ex. nu a trebuit să plătim școlarizarea. Am fost cazați în cămine studențești mai ieftine, am primit o mică bursă. Dar nici olandezii nu au obținut mult mai mult. În anii 50 și 60, acest lucru era normal. Permiteți-mi să vă spun o poveste bună despre asta: când am terminat studiile în Olanda, am mers la Paris pentru a începe lucrul la disertația mea de doctorat. Toți cei care erau refugiați politici erau cazați într-un cămin studențesc. Aproximativ. Dintre cei 50 de studenți, 40 au fugit din comunism și 10 din dictaturile de dreapta. Cel mai bun prieten al meu a fost un refugiat republican spaniol care a lăudat vehement comunismul și a certat totul de dreapta. Cu toate acestea, am devenit foarte prietenoși pentru că el era singurul interesat de literatura franceză contemporană, ceilalți erau mai mulți medici, chimisti. Francezilor nu le păsa deloc de cine venea.

Te-ai întrebat vreodată dacă a rămâne acasă poate sta departe de politică la fel ca în străinătate?

Da, și distanța față de Ungaria necesită și un anumit comportament moral. Întrucât nu eram în Ungaria pe vremea stalinistă și în regimul Kádár doar ca vizitator - până atunci mă întorsesem destul de des acasă - nu știu cum m-aș fi comportat. Nici nu-mi pot imagina să devin stalinist. Dar nu ar trebui să-i judecăm pe alții dacă el însuși nu a fost într-o situație similară. Am un mare respect și apreciere pentru cei care au rezistat în acel moment pentru că au trecut prin multe dificultăți. Ar fi o conștiință proastă pentru mine, care eram plecat atunci, să explic ce ar fi trebuit făcut. Acest lucru trebuie îngrijit de cel care a trăit tot timpul în Occident.

Aveți de-a face cu o felie destul de mare de literatură: secolul al XVII-lea, dar și modernul, compară operele scriitorilor francezi și germani. Cum poate fi acoperită o zonă atât de mare? A trebuit să îi satisfacem interesele: competențe lingvistice, libertate politică și academică?

De ce ai început să scrii o poezie? Când a venit nevoia nu numai de a încerca să vă transmiteți gândurile elevilor, ci și unui public mai larg?

Am interpretat întotdeauna pentru studenți în franceză sau olandeză, o dată sau de două ori în germană sau engleză, dar am scris întotdeauna o poezie în limba maghiară. Limba maghiară are posibilități atât de minunate - prefixe și sufixe, de ex. a bate, bate, zdrobi, sparge, lupta, bate - ceva ce nu voi putea niciodată să învăț în altă limbă. Așa am învățat-o când aveam 14 ani, când eram suficient de mare pentru a-mi vorbi bine limba maternă. Atunci am scris primul meu poem sub influența romanului indian al lui Charles May, începătorul indian Tecumseh. Mai târziu, desigur, am devenit mult mai abstract, dar am rămas cu poezia maghiară. Scriu orice altceva în mai multe limbi.

Cele două jurnale ale sale, două volume de poezie și un volum al studiului său au fost publicate de Kalligram. Când, cum s-au întâlnit?

Acest lucru se datorează lui Lajos Grendel. El a fost la Zilele Mikes și a adus ceva din scrierile mele pentru a arăta lui László Szigeti. Am publicat deja cinci volume aici și relația noastră este cu adevărat grozavă. Mă bucur atât de mult că am fost aici în Kalligram.

Este lucrarea sa poetică și legătura cu ungurul viu motivul pentru care vorbește selectiv chiar și după o absență de șaizeci de ani? Ce este necesar pentru ca o persoană să nu uite limba maternă?

Aceasta este o întrebare foarte dificilă. Poate că dragostea de limbă ... am fost întotdeauna entuziasmat de cuvinte. De exemplu, când conduc mai mult, sunt atent la numele satelor și orașelor la ieșirile de pe autostradă. Odată am văzut un nume de loc francez: Podul Duhului Sfânt. M-am gândit mult la asta, întrebându-mă la ce nume poate fi urmărit. Dar și aici, la Bratislava, mergând cu prietenii mei maghiari, am răsfoit subtitrările slovace și le-am tradus, căutând asemănări cu alte limbi. Cuvintele sunt întotdeauna foarte interesante, dar se poate întâmpla să învăț limbi cu ușurință. Am încercat întotdeauna să cred că aparțin acelei țări. Unul dintre cele mai mari premii pentru mine a fost când șoferul de taxi m-a întrebat odată de la Ferihegy la oraș: domnul a petrecut vacanțele în străinătate?

Copiii tăi, generația născută deja în Olanda, au un sentiment de maghiaritate? Care este relația lor cu Ungaria? Au un interes pentru limba și cultura maghiară?

În cercul Mikes Clement, văd că acolo este, este acolo unde nu este. În general, toată lumea simte că are ceva de-a face cu maghiaritatea. Majoritatea celor 56 de refugiați erau bărbați. S-au căsătorit și, dacă s-au căsătorit cu o olandeză, era mai greu să-i înveți pe copii maghiară, deoarece aveau mai mult cu mama lor. Prima mea soție a fost olandeză, copiii mei nu vorbesc maghiara din această căsătorie, dar sunt entuziasmați de Ungaria. Fiica mea a coborât cu mine la Kibéd în ’99, era cea de-a 500-a aniversare a satului. Ne-am uitat la cuibul antic și fiica mea a fost foarte iubită de localnici, interpretând pentru ea. A doua mea soție a fost maghiară, avem un fiu care este complet olandez-maghiar. Angajatorul său olandez l-a trimis în Ungaria să construiască o bancă acolo, aveau nevoie de un om bilingv. De asemenea, este blocat acolo, căsătorit și trăiește o viață maghiară. Și spune că și-a simțit cu adevărat olandezitatea de când locuiește în Ungaria. Acum află că a fost Petőfi și ce a fost dezastrul Mohács.

Ce credeți că va aduce abolirea frontierelor și aderarea la UE în Europa Centrală? Vom cunoaște mai bine limba și cultura celuilalt, dar vom rămâne unguri, slovace, olandeze sau Europa va deveni un mare vas de topit și în câteva generații vom deveni cu toții cosmopoliti?

Aceasta este o problemă constantă și vie. Primul semn al cosmopolitismului este că atunci când, să zicem, un slovac și un portughez se întâlnesc în UE, încep să converseze în engleză. Cred că urmează o sarcină serioasă pentru educația națională: elevii din învățământul primar și gimnazial ar trebui să învețe două limbi străine. În afară de engleză, pentru că ei învață, să zicem, poloneză, spaniolă sau orice altă limbă oricum. Atunci diversitatea culturală este de conceput. Nu mă tem că Europa se va confunda pentru că nu este ca Statele Unite, unde oamenii s-au dus să dea spatele trecutului lor european. Au vrut să devină americani, totuși există și o asociație maghiară, poloneză, italiană, stradă etc. Europa are o tradiție atât de istorică încât mi se pare imposibil să dispară. Este de neconceput ca francezii să nu-și amintească de Molière peste o sută de ani sau să-l citească în engleză și nu în original.

Națiunile mici, precum maghiarul sau olandezul, nu sunt puse în pericol de răspândirea limbii engleze?

Principala problemă cu engleza este că toată lumea vorbește urât. Prin urmare, britanicii vor fi preferați, deoarece numai ei vor putea exprima nuanțele cu acuratețe. Dar nu mă temeam de limbile mici, sunt optimist.

Și cum vede viitorul Cercului Mikes Clement?

Există membri vechi care spun că Mikes va dispărea cu moarte naturală pentru că îmbătrânim, vin din ce în ce mai puțini. Pentru a vedea, totuși, că vin și câțiva tineri, deși mai puțin decât ne-am dori. Studenții din Olanda pentru o perioadă scurtă de timp nu au o astfel de nevoie, au o experiență culturală acasă. Nevoia tinerilor este ca ungurii să încerce să realizeze ceva în cadrul populației gri internaționale. Aceasta este ceea ce conexiunea la internet, Mikes International, servește pentru a se conecta cu maghiarii care trăiesc în orice parte a lumii. Încercăm să atragem atenția asupra problemelor pe care nu le-am abordat până acum. La Zilele Mikes din acest an, de exemplu, am analizat expansiunea preconizată a popoarelor asiatice.

Va avea noul tip de Mikes un mediu de recepție maghiar în Olanda?

Acest lucru nu este încă clar. Din ’89, vechiul Mikes nu mai este necesar. Îmi amintesc că prelegerile despre Babiți ale lui CS László Szabó la Londra au fost minunate, toată lumea a atârnat pe buze. A vorbit în fraze circulare lungi și mari, dar până la urmă a fost rostul. Eram cu toții entuziaști, era necesar atunci. Dar asta s-a terminat de mult. Din ’89, toți membrii Mikes au reușit să plece acasă, să trimită cele mai noi cărți cu rudele lor. Orice poate fi descărcat de pe internet, nu este nevoie de o gândire de modă veche ca atunci când am fost separați unul de celălalt. Pentru că amintiți-vă, Cortina de Fier avea două fețe, nici noi nu am putut veni aici. Cu toate acestea, vechiul Mikes este un lucru din trecut. Și ceea ce încearcă să aibă sens actuala conducere.

Suntem bombardați cu multe știri de diferite portaluri și nu este ușor să recunoaștem știrile reale și false. Acesta este motivul pentru care este important să aflați despre site-urile web care oferă informații fiabile și exacte.

În redacția ujszo.com, lucrăm în fiecare zi pentru a ne asigura că veți primi doar știri reale verificate pe site-ul nostru. Furnizarea acestui lucru este destul de costisitoare. Cu toate acestea, dorim ca toți dragii noștri cititori să aibă acces la informații verificate, dar acest lucru nu este posibil pe termen lung fără ajutorul dvs. financiar.

Prin urmare, le cerem cititorilor noștri să contribuie la funcționarea ujszo.com. Mizăm pe tine. Puteți conta și pe noi.

Dacă doriți să ne sprijiniți, faceți clic pe butonul de mai jos. Mulțumesc.