Zsuzsa Ferge: Mă indign din nou și din nou; este viu

Datorită responsabilității sale față de săraci, el crede că, chiar dacă are cele mai mici șanse de a-i convinge pe cei responsabili să limiteze tragica creștere a inegalității, nu trebuie să fie o provocare. El spune acest lucru despre persoanele fără adăpost: aici putem zbura doar, pentru că nu au propriul teritoriu, nu pot folosi spațiul public, pot exista doar în aer. El a inițiat un studiu al stratificării sociale în OSC în anii 1960. Când s-a implicat prea mult în sociologie și în cercetări slabe, a fost demis din funcție. Așa a intrat în sociologie, de acolo în politica socială. Petrecerea de ziua lui l-a salutat: îi place să vorbească despre toate, dar nu despre el însuși. În cele din urmă, a spus multe.

zsuzsa

- Tatăl său, György Kecskeméti, redactor-șef al liberalului de limbă germană Pester Lloyd, nu s-a întors de la Auschwitz. Cum au supraviețuit cu mama ei, cei doi frați ai ei?

- Într-o cameră a unei case de o stea am fost cazați de noi patru și patru rude. Chiar dacă nu era posibil să ieșim, noi copiii am putea alerga în jurul scării. Dar a devenit din ce în ce mai rău și, când trebuia să merg la ghetou în octombrie, mama a spus că nu. Colegul unui prieten, János Hajdú, un tipograf din Sibrik, ne-a făcut acte de identitate false și chiar ne-a acceptat în apartamentul său din bucătărie. Era un om grozav. Despre șoaptă: toată lumea din această colonie de muncitori știa că nu suntem refugiați transilvăneni.

- În 1946, el și frații săi au venit în Franța și au venit acasă?

- Nu aveam nici un apartament, nici bani acasă. Din cauza bolii surorii mele, trei dintre noi am fost duși în Franța cu un transport pe cruce roșie, unde eu și sora mea am fost duși la un orfelinat evreiesc. S-au înscris la liceul din Versailles, unde am învățat apoi franceza. Am fost vizitați de fratele geamăn al tatălui meu, care a fugit în America în timpul războiului pentru a ne adopta. Nu am vrut asta. Timp de un an și jumătate dorul nostru de casă a crescut și la începutul anului 1948 mama noastră a văzut că ne putem întoarce acasă în siguranță, există democrație în Ungaria. Ironic.

- Cum ați intrat în OSC ca student universitar? Muncea noaptea și dormea ​​ore întregi?

- La începutul anului 1945 am plecat la Szeged pe jos, pentru că era ceva de mâncat în mediul rural. Prietena mea Anna Pikler, fiica șefului CSO de mai târziu, György Péter, a ajuns acolo. Când s-au luat măsuri disciplinare împotriva mea la Universitatea de Economie în 1950, din motivele obișnuite inventate, György Péter mi-a oferit să nu mai studiez și să merg la OSC. Am putut să stau la facultate, mergeam dimineața la cursuri, dar după aceea am lucrat deseori târziu; în acei ani era la modă să stai la locul de muncă pentru noapte. Am dormit asta ore în șir.

- Din câte știu, a fost acuzat că este un străin de clasă, iar „secretarul DISZ cu un înalt talent, antropogen”, soțul său mai târziu, Sándor Ferge, ți-a fost alături.

- Deși Sanyi și cu mine ne cunoșteam în clasa noastră de cinci sute, am discutat mai întâi după disciplină când i-am predat responsabilitățile culturale. Nu i-a venit să creadă un cuvânt din acuzațiile fantastice.

- Au fost „copilul țăran calvinist” și „fata evreiască intelectuală” reunite de acest proces conceptual? A vedea, a iubi?

- Ca aceasta. Sándor nu avea pământ, tatăl său era cubanez, dar când era soldat și prizonier de război, mama lui i-a crescut singuri, într-o mare sărăcie, totuși și-a înrolat fiul ca civil și apoi fiica sa la liceu. Din '45 Sanyi a devenit colegial Nékosz la Debrecen. El și-ar putea aduce sprijinul atât din partea familiei sale, cât și din facultate - dar mai ales a lui.

- Cât timp și-a înregistrat studiile ca Sándor Ferge?

- În acel moment, numele soțului nu putea fi folosit cu prenumele femeii. Numele meu de fată (Kecskeméti) a fost „rezervat” de unchiul meu sociolog american. Când am avut ocazia să plec în străinătate, ei nu știau ce să facă cu Sándorné, a trebuit să mă schimb.

- „Obsesi, muncitori”, ar fi lucrat cu dopuri pentru urechi într-una din camerele lor, gospodăria a rămas cu soțul ei, iar ea și-a pus cifrele singure.

- Multă vreme, munca nu a dominat viața noastră. Am început într-un subînchiriat. Din fericire, proprietarul nostru, care nu ne-ar fi întreprins inițial cu un copil, s-a îndrăgostit de fiul nostru, născut în 1953. Micul Sanyi a suplinit lipsa: cei doi fii adulți ai mătușii Sidi au fost uciși. Anna s-a născut doi ani mai târziu, am primit un apartament de la OSC. Gospodina noastră a devenit de atunci a treia bunică a copiilor. În acești ani, munca nu a fost centrul. Copiii au fost acolo, am plecat foarte mult în excursii, am ieșit mult cu prietenii, după ’56 am învățat chiar să facem legătura.

- Apoi s-a aruncat în ceea ce îl interesa!

- Da, din anii șaizeci. După 1970, am plecat și eu mult în străinătate, iar apoi copiii au rămas cu adevărat Sanyira.

- Mi-a plăcut foarte mult, dar nu am lucrat pentru asta, nu am devenit niciodată un muzician bun. Am fost cel mult un al doilea violonist tolerat într-un cvartet, dar a fost și bun. Apoi am încetat să mai fac asta.

- Soțul ei a murit devreme.

- Optsprezece ani. Astăzi, copiii mei, nepoții, strănepoții sunt familia mea.

- Cât de mult din succesul său ar fi putut face parte din norocul său sau din cunoștințele sale de franceză, de exemplu?

- Nu franceza, ci engleza a fost decisivă, ceea ce am început să învățăm în timpul războiului pentru a asculta radioul englez.

- Să sărim: László Békesi scrie despre distribuția perversă a venitului în studiul său publicat în lucrarea noastră, citând Zsuzsa Ferge.

- M-am certat cu politicienii economici neoliberali de zeci de ani. Marci Tardos a spus odată că am vrut să proiectez frâna mașinii înainte ca motorul să fie gata. Avea dreptate, mă temeam că mașina va fugi - ceea ce s-a întâmplat mai târziu. Marci a spus mult timp după schimbarea regimului că există o mulțime de adevăr în poziția mea. Am avut și multe dispute cu Békesi. Dacă vă place, citația este satisfacție, dar nu mă bucur că am avut dreptate.

- Și perversiunea?

- Sunt convins că statul are datoria de a colecta cât de mulți bani este destul de deductibilă, atât cât socoteala consideră acceptabilă, pentru a satisface nevoile pe care piața nu le satisface sau doar foarte inegal. Dar ideea nu are sens dacă cel mai puternic poate scoate mai mult din comun decât cel mai slab. La mijlocul anilor 1960, am arătat că, de exemplu, bunurile care îmbunătățesc viața, bogate în plăcere, cum ar fi vacanța sau universitatea, devin mai „bune” pentru cei care se află într-o poziție mai bună. Opusul a fost cazul bunurilor publice care au îmbunătățit mai puțin șansele de viață, cum ar fi formarea profesională. Trebuie să existe o anumită perversiune în fiecare redistribuire, fără de care nu ar exista nimic. Există probleme când perversiunea este prea mare sau devine doar un obiectiv. Cel mai frapant exemplu din timpul guvernelor Fidesz a fost așa-numitul credit fiscal pentru familie, iar acum impozitul forfetar. Datorită numeroaselor dispoziții, săracii și copiii lor vor primi, de asemenea, chiar mai puțin decât înainte, ceea ce este cea mai mare pagubă. La urma urmei, oricine care subnutrează la vârsta de doi ani va avea o forță de muncă mai slabă la 22 de ani, dacă va primi un loc de muncă. Înfometarea copiilor este intolerabilă. Mă supăr de toate astea iar și iar; este viu.

- Câte mazăre a vărsat pe perete?

- EA! Cred că revine științelor sociale să spună nu numai ceea ce există, ci și ce ar trebui să fie. Când i-am spus lui Sándor Szalai că aruncă mazăre pe perete, ceea ce făceam, el mi-a răspuns: dacă o persoană varsă o mulțime de mazăre pe perete, atunci peretele respectiv mai devreme sau mai târziu va simți ceva din asta.

- Acestea sunt zidurile blestemate! Cu cât trăim mai bine, cu atât este mai mare inegalitatea.

- Nu suntem o excepție. Acolo unde guvernele nu depun eforturi mari pentru a ține sub control inegalitățile, ele sar pe cer și amenință să împartă societatea, la excluderea în masă. Motivul este pierderea globalizării și egoismul oamenilor. De exemplu, etica protestantă, experiența istorică a consecințelor nedreptăților și solidaritatea dezvoltată o pot limita. Niciunul dintre ei nu a avut un model istoric în Ungaria. Deci, mergem pe drumul nostru.

- De când a văzut relația dintre proprietate, cunoaștere și putere?

- În „blestem”, puterea a jucat cel mai mare rol în conturarea societății, proprietatea abia. Cunoașterea, la umbra puterii, a influențat coeziunea și diferențierea grupurilor. Astăzi, ei au expropriat toate bunurile care nu numai că fac avere, dar oferă și altora acces la o ocupație care susține viața. Deja dacă dau. Și proprietatea poate avea, de asemenea, un impact asupra puterii. Cunoașterea diferențiază încă, dar multe dintre formele sale sunt devalorizate deoarece, să zicem, poate fi înlocuită cu roboți. Concurența globală este, de asemenea, de a face posibilă persoanele care nu solicită drepturi de a mânca, nu mașini.

- Aceasta va fi frumoasa lume nouă?

- Studenții cu un cerc de studenți așteaptă răspunsul meu dacă avem nevoie de umanități, deoarece piața nu are deloc nevoie de ele. Susțin că nu merită urmărit fără științe umaniste. În majoritatea țărilor, inclusiv în America, studenții la științe umaniste și banii publici cheltuiți pentru ei se epuizează. Cu toate acestea, ele ajută la dezlegarea sensului și straturilor poeziei, muzicii, simbolurilor, pentru a înțelege de ce există atât de multe moduri de a spune și de a descrie cum Hristos poartă crucea pe spate. Ele ajută la păstrarea magiei în lume. Potrivit lui Max Weber, odată cu raționalizarea - și mai ales cu extinderea pieței - a început magia lumii. Acest lucru este încetinit de cei care ajută la interpretare din dragoste pentru frumos sau ciudat. Atâta timp cât acest angajament continuă, va exista magie în lume. Asta e important. Nu merită să trăiești într-o lume magică.