Este mai bine să aveți decât nu

Attila Béres, Pál Mácsai, György Szabó și Anna Wessely despre succes

Ce interpretări ale succesului pot exista? Cine este motivat de ce succes? Care sunt măsurile succesului într-un teatru de piatră rural, un teatru de artiști din Budapesta și un centru de recepție de artă contemporană? Este posibil să numim un spectacol un succes din care ies spectatorii indignați? Cine beneficiază de succesul unei combinații de articole ieftine? Și de ce este statul de susținere atât de reușit? Discuția mesei rotunde a fost moderată de BÁLINT KOVÁCS.

„Este plictisitor să începi cu definiția, totuși trebuie să întreb: ce înseamnă succesul pentru tine? Cred că mai întâi îmi vin în minte două tipuri de succes: unul este succesul profesional, dacă ceva, potrivit creatorilor, funcționează bine, celălalt, dacă intră mult pentru un spectacol, câștigă mulți bani și există multe aplauze la final.

Attila Béres: Că o mulțime de oameni vin pentru o reprezentație, câștigă mulți bani și au multe aplauze este deja unul dintre cele trei tipuri diferite de succes.

György Szabó: Există într-adevăr o mulțime de succese, doar pentru că facem orice altceva. Pentru mine, cea mai importantă formă de succes este atunci când se poate face contact între lucrare și public. Nu mă gândesc la aplauze, ci să mă pot conecta la ceea ce se întâmplă în fața lor. Nu am legat niciodată acest lucru de public, nu este o coincidență că am fost întotdeauna anti-taoistă, pentru că dacă ne uităm la public și nu la acest lucru, acesta funcționează împotriva acestui tip de succes.

Pál Mácsai: Succesul este un concept prea larg, cred că să vorbim doar despre succes ca interpret. Dacă cineva stă în public, va trebui să vă rog, să afirmați comunitatea. Chiar dacă doar cinci oameni o văd. Pentru ca producția sa să o facă pentru alții, este necesar ca el să simtă că face ceea ce merită, important și merită și invers: dacă nu este important pentru el, nimeni altcineva nu o va avea.

Nu. Gy.: O întrebare importantă este ce căi spre succes se deschid și dacă putem trece prin ele. Putem folosi atenția succesului publicului pentru a încerca altceva? Succesul este un semn rutier care, dacă îl putem folosi bine, ne poate ajuta să ne atingem obiectivele.

- Este obișnuit să vorbești deschis despre succesul în teatrele de artă? Acceptă un public educat când Teatrul Örkény spune: „ne străduim să reușim”? El nu asociază acest cuvânt cu reclama?

B. A.: Nu. Atitudinea lui Snob față de succes e de rahat. Succesul și eșecul sunt inerente în ceea ce face cineva.

M. P.: În calitate de actor, aș lua separat sarcinile de succes și utile din punct de vedere artistic, deoarece acestea se suprapun doar pe jumătate. Am avut o slujbă care nu a avut deloc succes, de fapt, a fost un eșec, totuși am simțit că este foarte utilă pe plan profesional: se evidențiază pe harta mea interioară, deși abia doreau să o urmărească. Și am avut, de asemenea, o piesă de film pe care mi-ar plăcea să o uit, totuși o mulțime de oameni au vrut să o urmărească, astfel încât să poată fi numită chiar un succes. În toate cazurile, actorul iubește atunci când oamenilor le place ceea ce face: dacă îl tratează cu emoții pozitive, acceptabil și chiar îl impresionează, îi recunosc excepționalitatea. Cred că nu există nicio excepție de la acest lucru, asta este ceea ce cere fiecare actor, chiar dacă din când în când participă la producții autodirecționate care nu implică așa ceva.

Cu excepția câtorva cazuri extrem de auto-torturate și a unui atelier cu adevărat de observare a buricului, este greu de imaginat o producție teatrală care nu vrea să se afle în nicio construcție - independentă, publică, privată, gazdă, artistă sau teatru popular. Și dacă îți place, se simte clar în numărul de spectacole, vizualizări, volumul aplauzelor, intensitatea comunicării cu privitorul. Succesul este cerut de toate ramurile artelor spectacolului, deoarece nu facem spectacolele pentru noi înșine, dar vrem să le spunem ceva și este important pentru toată lumea ca plăcerea, afecțiunea, recunoașterea și bucuria privitorului să confirme ceea ce sunt. lucrând la.

Pentru mine, întrebarea este de ce ceva are succes: o analiză fină și aprofundată a unei opere, stratificarea relațiilor scenice, bogăția gândirii realizării, intensitatea prezenței actorului - și așa mai departe - sau pur și simplu pentru că de brevete gata făcute, efectele în traficul profesional evocă emoții în auditoriu. Și este o chestiune de gust. Am auzit de multe ori zicala că „succesul nu poate fi argumentat”. Dar poate și chiar ar trebui. Există calitate și succes de neegalat, există succes ieftin și suferit. Îmi amintesc de spectacolul nostru foarte dur, The Arabian Night. Spectatorii revoltați au ieșit din sala, am jucat în fața unui auditoriu retrogradat, totuși a fost o etapă importantă pentru noi.

- Dar, în cel mai simplu sens al cuvântului, ați spune, Noaptea arabă nu a fost un spectacol de succes?

M. P.: Nu. Și de. Unii l-au urât, iar pentru noi a fost un succes strălucit.

- Ați vorbit despre succesul construit din panouri care pot fi cumpărate în trafic. Ai putea spune că există un succes de care iadul nu are nevoie?

B. A.: Nu, nu poți spune asta. Vizualizarea telenovelelor argentiniene este, de asemenea, respectabilă. Probabil că teatrul ecvestru al lui Tibor Pintér nu reflectă modul meu de gândire, nu simt nevoia să-l privesc, dar respect că multe zeci de mii de oameni îl privesc. Moartea teatrului, dacă ne concentrăm doar pe elitism. Un spectacol într-o arenă sportivă aduce bucurie pentru paisprezece mii de oameni. S-ar putea să nu fie aceeași bucurie pe care o simte privitorul The Arab Night, dar este, de asemenea, probabil ca acesta din urmă să nu aducă bucurie publicului Arena. Succesul înseamnă lucruri diferite în funcție de categorie și zonă. Succesul este diferit la Budapesta și Miskolc.

- Și ce zici de aspectul moral al lucrului? Dacă multe sute de mii urmăresc o coridă sau chiar o emisiune de război, acel succes trebuie de asemenea respectat.?

B. A.: Vorbim despre succesul teatral al poveștilor și nu despre catastrofele realiste. Din păcate, succesul publicului unui spectacol muzical plin de kitsch, vânătoare de impact, groază este acum doar o problemă de marketing. Evident, nu ar trebui să priviți în jos privitorii cărora le place, dar, desigur, trebuie și trebuie să exprimați o părere strictă despre spectacol în sine. Și această părere este că dracul are nevoie de ea. Dar este, de asemenea, o întrebare importantă despre ce este succesul profesional. Din păcate, în multe cazuri este, de asemenea, posibil să acoperiți în avans ceea ce va avea succes profesional și ce nu, dar acest lucru este mai caracteristic jurnaliștilor.

M. P.: Nici jurnaliștii ar fi importanți să nu fie snobi.

M. P.: Unde da, unde nu. Mai des sunt. În același timp, Tao-ul care nu mi-a plăcut (observ că nu mi-a plăcut felul în care a fost eliminat) a spălat și teatrul și industria divertismentului, chiar dacă cele două, chiar dacă industria divertismentului folosește instrumente teatrale, nu sunt nu este la fel. Aceasta este o problemă și aici ar fi responsabilitatea politicii să diferențieze și calitatea de bovină în finanțare.

B. A.: Într-un oraș mare din mediul rural, puteți utiliza toate instrumentele de marketing, puteți monta zece panouri publicitare, puteți face publicitate în lifturi și în tramvai și puteți scrie jurnalistului orice lucru despre spectacol, tot ceea ce contează. Tot ce contează este că privitorul îi spune vecinului său că este bine, uită-te la asta. Măsura succesului este publicul care urmărește spectacolul. Ceea ce contează este dacă întrebarea pe care am pus-o cu spectacolul a fost coaptă pentru un răspuns la telespectatorii cărora le-am spus povestea. Dacă da, succes. Calitatea performanței poate fi măsurată în gazdă.

- Dacă nu suntem snobi, putem spune, de asemenea, că succesul unui spectacol de tabloid comercial merită la fel de mult ca cel din Noaptea arabă?

B. A.: Nu am spus asta, dar oricine urmărește spectacolul comercial este la fel de înfometat de ceva ca spectatorul celuilalt spectacol, dar din anumite motive îl dorește.

M. P.: Cine vrea ce succes este o chestiune de formă și gust. Gustul vă permite să faceți anumite lucruri, nu altele, să faceți unele instrumente atrăgătoare, altele jenante, adesea de-a dreptul ridicole pentru dvs., în timp ce pot fi șase în inimile altora. În astfel de cazuri, este mai bine să arăți reținere decât să privești în jos pe cineva căruia îi place spectacolul: destinul meu, educația mea, școlile mele sunt diferite de ale lui. În orice caz, se poate spune că succesul este mai bun atunci când este decât atunci când nu este. La fel cum succesul financiar este mai bun atunci când este acolo: teatrele de artiști sunt pe trei picioare, pe lângă subvențiile guvernamentale și suplimentele tao, veniturile din bilete sunt, de asemenea, importante. Desigur, nici un full house nu vă spune totul despre un spectacol. Aplauzele sunt, de asemenea, o întrebare interesantă: în Ungaria, o parte din cultura teatrală este recunoștința ritmică din auditoriu.

Nu. Gy.: Contactul cu publicul este foarte important: spune multe despre un spectacol pentru a vedea dacă puteți atrage publicul. Când încă lucram în sala Petőfi, știam de acolo dacă spectacolul era bun, dacă tribuna s-a spart și dacă spectatorii s-au cuibărit. Dacă nu, am fost pe drumul cel bun. La fel funcționează și în Trafo.

M. P.: Recent, a avut loc o schimbare de sală în Örkény, tocmai pentru că scaunele nu numai că erau incomode, dar și scârțâite. Am jucat într-un zgomot constant, a existat o liniște reală doar în cele mai dense momente: de două până la trei ori pe spectacol timp de câteva secunde, când toți spectatorii au stat nemișcați. Când au fost instalate noile scaune metalice, care erau inerent incapabile de crăpare, la început nu am înțeles ce s-a întâmplat; fiecare spectacol a fost o experiență precum repetiția, în care nimeni nu stă încă înăuntru. Parcă ne lipsea un organ de simț. A trebuit să învățăm din nou utilizarea auditoriului, interpretarea feedback-ului.

- Attila, ai menționat că succesul este diferit la Budapesta și Miskolc. Ce crezi?

B. A.: Centrul orașului Budapesta este în mod exponențial adevărat pentru lumea teatrală. Ca un exemplu: studenții absolvenți vor să semneze la Budapesta, mulți dintre principalii actori din orașele rurale vor să meargă la Budapesta. Într-o astfel de situație, este dificil să construiești un atelier de teatru într-un mare oraș rural. În ciuda tuturor acestor lucruri, noi în Miskolc încercăm acest lucru. Și vorbind despre succes, pot spune că încercarea noastră dă semne de succes. De aceea este o confirmare importantă pentru noi că una dintre prezentările noastre este un succes la Budapesta. La urma urmei, de exemplu, majoritatea criticilor pot urmări spectacolele noastre doar la Budapesta.

- Văd că politica culturală maghiară este fundamental orientată spre succes: unul dintre elementele principale ale sprijinului normativ al teatrelor de piatră este îndeplinirea așteptărilor cu privire la numărul de spectatori. În altă parte, acest lucru este tipic?

Wessely Anna: În lumea germanofonă, cuvântul succes este folosit la fel ca noi. În America, pe de altă parte, cuvântul „succes” este privit pur din punct de vedere economic și două studii importante analizează, de asemenea, factorii de succes ai lui Broadway: contează doar cât aduce performanța și dacă este mai mult decât au investit ei. Deși apare acolo, poate există și succes profesional, dar New York Times, în ciuda criticilor sale ca „măcelari de pe Broadway”, nu are niciun efect: plăcerea publicului este indicată doar de New York Daily News. Dar este, de asemenea, greu să vorbim despre succes, deoarece societățile sunt fragmentate, cu puternice diferențe în educație și experiență - desigur, succesul înseamnă ceva diferit peste tot. Nu doar în ceea ce privește dacă este vorba de un teatru rural sau de la Budapesta, ci și în ceea ce privește cine merge la teatru și la ce vă așteptați. Și apoi nici nu am vorbit despre gustul individual. Sau, oricât de nebun este un spectacol, dacă implică un actor sau actriță entuziast, totuși toată lumea este fericită că a văzut-o și va avea un mare succes.

Nu. Gy.: Succesul este etichetat: merită să mă întorc la locul de succes, deoarece am primit ceva acolo. Cu toate acestea, datorită orientării spre succes - care a fost cerută și de Tao - zona în care succesul poate fi ușor recoltat începe să crească. Astfel, din cauza Tao, comerțul s-a dezvoltat mult mai bine decât celelalte ramuri ale teatrului.

- De când atitudinea politicii culturale maghiare față de succes a fost așa cum este astăzi?

W. A.: Nu a fost cazul de foarte mult timp. În timpul socialismului de stat, prestigiul și acceptarea fiecărui președinte al consiliului județean nu trebuia să lase teatrul să se prăbușească și să lupte pentru bani pentru funcționarea sa continuă; preferăm să luăm banii de pretutindeni, să avem doar un teatru. Politica culturală constă adesea în decizii greu de justificat moral. Să ținem cont de faptul că un procent semnificativ din populația maghiară nu a pus piciorul în Opera Maghiară de Stat în viața lor și nu o va face, în timp ce menținerea acesteia este incredibil de costisitoare. Din ce motiv credem că încetarea spectacolului de operă maghiară ar fi inacceptabilă și că este nevoie de clădirea Ybl? Astfel de decizii au arătat întotdeauna că nimeni nu îndrăznește cu adevărat să facă politică culturală, toată lumea joacă doar pentru supraviețuire, nimeni nu ia decizii.

Cum se poate justifica faptul că nu susținem spitale sau școli, ci teatre sau poeți supuși? S-ar putea justifica, dar nu o fac niciodată. Sau s-ar putea spune că fiecare își poate permite cultura de care are nevoie. Și oricine iubește cu adevărat opera face ceea ce americanii, unde o familie din Montana călătorește la New York o dată în viață, cumpără un bilet cu doi ani în avans pentru cât ar fi putut cumpăra o mașină, dar apoi poate spune că a fost la Metropolitan Opera. Aceasta este și o strategie. La Opera de Stat Maghiară, sprijinul statului pentru Volksoper este ușor mai mic ca procent din costuri, Scala este chiar mai mic, iar sprijinul de stat pentru Opera Metropolitană este destul de minim.

Wessely Anna. Fotografii: András Greskovits

M. P.: Metropolitan funcționează din cauza prețurilor biletelor?

W. A.: Da, din cauza biletelor scumpă fără milă. Cu alte cuvinte, putem spune că excludem grupuri foarte mari de oameni și putem spune, de asemenea, că nimeni din Ungaria nu ar intra atât de mult.

B. A.: Cel mai mare rezultat al schimbării regimului este că finanțarea de stat pentru cultură a rămas. Singurul lucru greu este că nu găsești niciodată un lider din partea statului care nu vrea să-și dea seama de sine, ci vrea doar să facă cultura să funcționeze. Moartea teatrelor est-europene ar fi sistemul occidental. Se poate spune într-un mod demagogic că banii pentru care un bilet de teatru nu reprezintă treizeci și cinci de mii de forinți, doar trei mii sau cinci, este motivul pentru care statul nu îi dă spitalelor, dar banii destinați acestuia aparțin tuturor .

W. A.: Conform teoriei justiției lui John Rawls, banii publici pot fi cheltuiți doar pentru ceva care îmbunătățește poziția celor mai defavorizați. Vă puteți îmbunătăți pe ceilalți, dar trebuie să vă îmbunătățiți și pe ai lor. Suportul teatral nu este așa.

M. P.: De ce?

W. A.: Pentru că cei mai răi nu vor merge niciodată la teatru și nu vor putea merge niciodată la teatru.

B. A.: Dar poate că asistentul social care se ocupă de cei mai răi vor veni să vadă Hamlet în Örkény își va îmbogăți gândirea a doua zi, sau va primi pur și simplu noi impulsuri și va putea să-și facă treaba cu o vigoare reînnoită. Ceea ce îi afectează și pe cei care nu vor vedea niciodată Hamlet.

W. A.: Asta ne place să credem. Dar acest lucru nu este cazul.

Nu. Gy.: Se spune că un milion de oameni au părăsit Ungaria. Și sunt mulți dintre ei pentru care ar fi teatrul. Întrebarea este dacă succesul este oarecum legat de public, cât de mult se mișcă strategia de management a teatrului din cauza ei. Vorbim despre același strat de subțiere sau încercăm să ne deschidem către un alt strat?

- Publicul în expansiune face parte din căutarea succesului? Orientarea în zone mai înapoiate, ajungând la cei defavorizați?

M. P.: În ultimii ani, nu am reușit să ne luăm performanțele din motive financiare, deși mă aștept la o schimbare de la sfârșitul tao-ului: până acum ar fi fost scump să oferim performanțele noastre pentru că nu ne-am putea permite pierderea de venit plus tao - dar nimeni nu putea plăti pentru asta. Nu avem niciun contact cu un public adult dezavantajat din mediul rural, dar avem foarte multe cu liceeni, prin intermediul programului IRAM. Comunitățile dezavantajate reprezintă un procent foarte mic din publicul nostru. Există o mulțime de elevi de liceu, desigur, zece până la cincisprezece la sută din audiența anuală este formată din grupuri de liceu și știu că abia cinci până la zece la sută dintre ei nu provin din licee de elită - ci merg la orice liceul este încă departe de adevăratul dezavantaj.

B. A.: Ne străduim să ne extindem publicul. Un exemplu în acest sens a fost Chicago, în care Mónika Ullmann și Dóra Szinetár și-au jucat rolurile principale. Vestea acestui lucru a ajuns la Miskolc, iar cei care nu mergeau cu adevărat la teatru și-au dorit să vină la spectacol: partea mai îndepărtată a lui Avas, locuitorii străzilor numerotate. De asemenea, prezența elevilor de liceu este puternică și în Ungaria, datorită faptului că am vândut repetițiile publice la cea mai mare școală gimnazială din Miskolc și, ca urmare, au aplicat mai multe școli de care aveau nevoie. Avem de două ori mai multe permise pentru studenți decât sunt adulți. În plus, a existat o încercare de a ajunge la cei defavorizați din Miskolc, dar inițiativa nu a avut succes. Pe de altă parte, acest efort va continua anul acesta cu o forță puternică, filtrând experiența din vremurile recente.

- Poate fi un dezavantaj al succesului?

M. P.: Mai. Este un text vechi care „nu credeți criticile proaste pentru că atunci și voi veți crede bine”. Și într-adevăr: am văzut distrugerea unui om de teatru talentat dintr-un singur care a venit prea devreme, din critici prea entuziaste. Era supărat pe el și nu s-a mai întors niciodată la sinele său inițial. Succesul trebuie tratat cu îndoială și autodisciplină. Și nu te va duce nicăieri dacă te străduiești să obții succesul în sine - fundătura sigură.

Despre participanții la discuție: Attila Béres, regizor, director al Teatrului Național Miskolc, director invitat al Teatrului de Operetă; Pál Mácsai actor, regizor, regizor al Teatrului Örkény; György Szabó este directorul-director al Trafó; Anna Wessely este sociologă și istorică de artă.