Gábor Iványi: Nu poți scăpa de asta

Degeaba încearcă cineva să se tragă în colț și să demonstreze că nu vrea să politizeze - spune pastorul Gábor Iványi, liderul Frăției Evanghelice Maghiare.

Gábor Iványi - Sursa: MTI

A slăbit mult, vocea ei uneori acoperită. Iartă-mă pentru întrebarea: bolnav?
Anul viitor voi avea șaptezeci de ani, începând să fiu într-o stare adecvată vârstei mele. Aceasta include faptul că o componentă se descompune - devine chiar de neînlocuit - dar nu există probleme de sănătate fatale de niciun fel. Aș mărturisi dacă aș fi făcut-o. György Bálint, care ne-a părăsit recent, a spus că vrea să trăiască cât poate lucra. Nu formulez astfel de așteptări pentru Creator: atâta timp cât vrea el, sunt gata să trăiesc. Această oportunitate este bună și frumoasă. Nu lumea este bună și frumoasă, ci pot intra în ea în felul meu. Fapt și adevăr, trebuie să-mi dau seama că pot să mă descurc mai puțin decât am făcut-o în anii 1970, când am avut un conflict cu acel alt sistem cu un singur partid.

Guvernul a redus recent sprijinul statului drastic pentru școlile lor care educă copiii săraci. Pe strada Dankó din Józsefváros, unde vorbim, au vrut să oprească alimentarea cu gaz a instituțiilor lor care alimentează și persoanele fără adăpost. Afară, păzesc civili formați din voluntari. El este într-o stare de asediu?
După ce prim-ministrul este în permanență în război, nu numai în retorica sa, ci și în acțiunile sale, forțând burghezia, inclusiv biserica noastră și organizațiile noastre neguvernamentale, care doresc pur și simplu să trăiască și să-și facă treaba pentru a se apăra, este potrivit să spunem că este ca un asediu. Da, ne simțim într-un castel asediat.

Frăția evanghelică maghiară pe care ați condus-o a fost privită pe nedrept de rangul său ecleziastic. Ați spus în mai multe locuri că ați pierdut resurse semnificative, așa că ați acumulat datorii de utilități publice: totuși, statul vă datorează de multe ori asta, miliarde.
Începuse deja în vară că doreau să demonteze contoare de gaz în mai multe locuri. Am scris companiei de stat care se ocupă de acest lucru, să nu o facă, pentru că pune în pericol sănătatea multora, cerem răbdare, statutul nostru de biserică este stabilit.

De ce? In progres?
Ne-am îndreptat către Strasbourg, Curtea Europeană a Drepturilor Omului și vom continua să facem acest lucru dacă nu putem face lucrurile acasă. Procedura are un termen destul de lung: se așteaptă să dureze doi ani până să câștigăm din nou un proces împotriva statului maghiar. Până atunci, trebuie să o scoatem cumva. Nu vrem nimic mai mult în propria noastră țară decât să ajutăm oamenii care au nevoie și să ne ținem de drepturile noastre fundamentale.

Au primit gesturi prietenoase dintr-un loc la care nu se așteptau?
Chiar și acolo unde funcționarii care au depus un jurământ de loialitate față de guvern lucrează, ei văd problema și se simt alături de noi. Este demn de remarcat faptul că Utilitățile Naționale au decis zilele trecute într-o declarație unilaterală să nu oprească alimentarea cu gaze până în aprilie a anului viitor, până la sfârșitul sezonului de încălzire. Ei știu că nu ne-am daturat plătindu-ne facturile din neglijență umană. Au înțeles că nu am risipit banii. Nici măcar nu am cumpărat un mic tramvai pentru noi. Asta îmi amintește: nu mi-am putut îndeplini promisiunea că vom vinde renovarea locului de joacă din Gemzsén, județul Szabolcs-Szatmár-Bereg, în această vară. Nu am avut unul sau două milioane de forinți pentru asta.

De ce este atât de important ca puterea să-l facă imposibil pe Gábor Iványi?
Tocmai pentru că s-au îndepărtat de valorile pe care le-am reprezentat împreună pentru a schimba sistemul. În acel moment am fost pe deplin de acord cu Viktor Orbán, el a venit și la unul dintre evenimentele mele de campanie când am început în 1990 ca candidat la SZDSZ. Nu mi-a trecut prin minte că într-o bună zi va dori să învie fascistul Horthy-Ungaria.

Fascist?
Simțiți-vă liber să o descrieți. Fascismul a creat, de asemenea, o dictatură centralizatoare, cu un singur partid. Se deosebea de Germania nazistă sau de Uniunea Sovietică stalinistă de o culoare diferită, dar similară, prin aceea că oamenii nu erau uciși din punct de vedere operațional. Fascismul a fost un sistem mai blând care a pus în evidență națiunea și naționalismul, creștinismul. O cale ușoară de acolo a dus, de asemenea, la național-socialism sau la regula terorii Arrow Cross. A spune astăzi că „au existat și valori în acest sens” nu este doar o miopie istorică, ci pur și simplu un truc. Ei bine, se poate argumenta că au fost comise o mulțime de atrocități și în numele creștinismului și, pe această bază, creștinismul ar trebui, de asemenea, să fie sfâșiat ... Acesta nu este un subiect tabu, ar trebui discutat. Când ne-am plimbat în jurul gărilor și am plasat indicatoare în memoria compatrioților noștri care au fost târâți până la moarte de sute de mii, am început mereu liber după Adorno: după Auschwitz, putem vorbi deloc, putem predica, putem cânta, putem cânta psalmi?

Credința i-a tremurat?
Credința și religia sunt două lucruri diferite. Drepturile religioase erau extinse și îmbibate. Erau îmbibate în sânge. Ca creștin, îmi este rușine constant și pledez pentru iertarea martirilor. Și mă gândesc că poate nu există o scuză pentru asta. Bisericile au contribuit la tragedie nu numai prin cooperarea lor, ci prin cooperarea lor afirmativă. Puțini au rezistat și chiar și-au sacrificat viața.

Ne-am îndepărtat mult de subiectul nostru. Citez mai mult din interviul acordat de Zoltán Balog, un pastor reformat și fost ministru Fidesz, la Weekly Answer în 2012: „Mi se pare lipsit de gust ca cineva să viziteze mass-media botezând copiii primului-ministru. Ce fel de conducător spiritual este cel care vorbește despre viața spirituală a credincioșilor care i s-au încredințat? ” Ar fi putut cu ușurință să devină o „persoană nedorită” din această cauză.
Apoi am răspuns într-o scrisoare deschisă, descriind că botezul, conform punctului de vedere protestant, este practic un eveniment comunitar și confesional. Nu am „făcut turul” cu acest lucru, ci am răspuns la întrebările jurnaliștilor. Balog ar avea dreptate dacă aș fi spus presei despre viața cuiva a celor care se luptă. Dar am vorbit despre un prim-ministru care face o schimbare marcată de direcție în ceea ce privește problemele religioase, drepturile omului și morale. Este opusul complet al Bibliei pe care o faci. Nici nu este interschimbabil cu Noul Testament, așa cum este viziunea celor săraci. Nu-L auzi pe Isus spunând, să nu vrem să ne îmbogățim! Pentru el, Isus desculț nu este un model. Eu, pe de altă parte, trebuie să urmez modelul lui Hristos. Nu sunt un episcop numit de stat al Bisericii Imperiale, dar un Dumnezeu bun m-a chemat la această slujire.

Ei bine, acum nu s-a reținut prea mult.
Am oferit-o bisericii mele de mai multe ori: dacă sunt o povară, voi pleca și nu voi lua pe nimeni cu mine. Oricum, există într-adevăr un adevăr în faptul că nu sunt un diplomat născut, dar nu sunt atât de rău încât nu pot face compromisuri bune.

Care ar putea fi rezultatul final al luptei cu guvernul?
Nu știu dacă poate fi descris într-o foaie seculară, dar vom fi în picioare atâta timp cât Eternul dorește să fim pe picioarele noastre. Evident, putem ajunge și la un punct în care trebuie să stăm în fața a aproximativ o mie de lucrători și să spunem că s-a terminat. Nu am de gând să fac asta. Primul ministru își închipuie că suntem ca cartofii acoperiți. Există mai multe tipuri de cartofi, unul principal mai rapid, celălalt mai puțin rapid, dar este doar o chestiune de timp și fiecare se înmoaie. Poate că și noi ne injectăm talia. El crede că am fost destul de înmuiați în ultimii zece ani. Mi-e teamă că premierul nu mai poate fi schimbat, dar ar putea exista și cei din jurul tău care sunt înclinați să aibă o perspectivă mai bună. În caz contrar, nu cred că putem ieși din această situație decât dacă ne recuperăm toate drepturile pierdute. (nepszava.hu)

Carte de vizită

Gábor Iványi s-a născut în 1951 la Szolnok. În anii 1970, a fost membru fondator al Frăției Evanghelice Maghiare și al Fondului de sprijin pentru sărăcie (SZETA). În timpul schimbării regimului, a participat la înființarea SZDSZ, al cărui membru al parlamentului era ca nepartizan. Președinte al Asociației de caritate pentru protecție și rector al Colegiului de formare pastorală János Wesley.