Prin tragedii umane, drumul duce la înlocuirea orbanilor

Interviu cu Róbert Benedek Sallai (Fie ca politica să fie diferită)

Când am vorbit înainte de alegerile din 2014, am scris că venind de la vacile tale, fie ai fi noua vedetă a Adunării Naționale, fie arunci prosopul la jumătatea timpului.

S-au înșelat pentru că nu eram nici o vedetă și nici nu am aruncat la jumătatea reprizei. Dar, evident, acest lucru are legătură și cu plecarea lui András Schiffer. Când a anunțat că merge, i-am spus că voi merge și eu, asta mi-a fost suficient. El a răspuns: „Nu o pot face, deoarece ar avea deja o atmosferă de navă care se scufundă, ceea ce nu este adevărat. Am acceptat argumentul, dar am spus chiar și atunci că nu vreau să fac măcar o mică fracțiune din opoziție.

Adică, nu aruncați prosopul la jumătatea reprizei, ci la sfârșitul ciclului?

Poate că nu este nici măcar o aruncare de prosop, este de bun simț. Mă enervează faptul că vin oameni noi care ar conta pe mine și ar trebui să le spun că, desigur, trebuie să împing politica, să mă implic, în timp ce știu deja că nu voi fi aici. Aceasta este o jenă a animalelor. De aceea aș dori să îl fac public acum că probabil nu voi mai fi aici în Parlament din 2018.

Dar într-adevăr Schiffer a vorbit despre faptul că va rămâne până în 2018?

Parțial da, și parțial din cauza tatălui meu. Este foarte supărat pe astfel de lucruri. Tatăl meu a avut întotdeauna obsesia de a nu fi persistent, deoarece am mers și la antrenamente de lupte, cântând la flaut și la cor, dar de obicei nu am făcut-o până la capăt. De aceea am avut acum o astfel de sfidare în mine, încât dacă aș întreprinde ceva, aș trece de data aceasta. Mai mult, cred cu adevărat că, cu toate defectele sale, în prezent nu există o alternativă politică mai bună decât LMP. Ar fi fost iresponsabil să sugerăm că ar trebui să fugim de aici, pentru că acest lucru nu este adevărat.

Când ți-a trecut prin minte să te oprești?

Știu că privatizarea terenurilor agricole nu înseamnă nimic pentru mulți oameni, dar pentru mine a fost rupt ceva acolo. Nu văd că dacă acest lucru nu trezește interesul oamenilor pentru treburile publice, atunci pentru că, desigur, acesta este un proces social ciudat, îl vedem deja în raport cu CEU. Dar nu am vrut să creez starea de spirit că LMP sa prăbușit odată cu plecarea lui András. Cred că animalul petrecerii a luat bine obstacolul. Andras, la fel ca oamenii minunați în general, are defecte, dar este un lider foarte inspirat. Există aproximativ zece politicieni în parlament cu inteligențe similare, așa că se pare că demisia sa nu l-a ajutat nici să-l mențină motivat. Se poate produce toate semnele epuizării după o vreme, într-o fracțiune de cinci oameni nu diferă într-un astfel de film și într-un mediu atât de ucigător de suflete.

Și pentru o vreme trebuie să mă duc acasă, pentru că tot ce am făcut înainte se prăbușește acasă.

Ceea ce înseamnă este că totul se prăbușește acasă?

Asociația pentru conservarea naturii Nimfea și ferma sa de eșantioane vor fi în mare parte în faliment. Să rămânem la faptul că, de când sunt membru, au existat probleme financiare cu civilii. Când cea mai mare criză a avut loc în 2008-2009, erau încă 44 de persoane care lucrau acolo. Acum lucrează cinci sau șase și împing împrumuturile. Dar nici eu nu pot să-mi gestionez propria fermă așa, există momente în care pot merge acasă doar o oră și jumătate la fiecare două săptămâni.

Lipsa abilităților organizaționale sau a problemelor pe care asociația le-a atacat de când a devenit reprezentant?

Ambii. De asemenea, managementul lipsește, dar este, de asemenea, clar că, deși am primit un total de șapte până la opt inspecții între 2005 și 2015, după 2015 am primit mai multe într-un singur an. Nu vreau să arate de parcă mă aștept să nu existe control. Faptul este că, de când sunt membru, au fost mult mai multe sancțiuni. În calitate de politician, s-ar putea chiar să fiu mulțumit de acest lucru, dar nu cred că acest lucru este tipic pentru Lőrinc Mészáros.

Aceste legume coincid cu momentul în care Fidesz și mass-media partidului său au început oligarhia cu LMP?

Acest lucru este practic continuu. Din 2005 încolo, i-am certat pe MSZP, politica lor rurală, politica lor agricolă, dar nu au ajuns la om. Acum sunt cam la un pas de capitulare. Pur și simplu nu merge așa. Dar deja în 2015, se părea că nu mi-ar plăcea această viață la Budapesta și lucrările parlamentare și, practic, am decis să ies mai devreme sau mai târziu.

Abia atunci chiar am crezut că există două căi clare. Ori ne murdărim mai tare, vom fi un partid de opoziție de frunte și atunci vor veni mult mai bine decât mine oricum, sau totul va fi distrus și nu va avea sens să rămân. Acum, însă, sunt acolo la mijloc, la fel cum LMP a rămas acolo la mijloc. Evident, există o nevoie socială de politică LMP, mulți au încredere în noi, dar cel mai mare rol în rândul celor mici este mic pentru mine și, din păcate, nu a existat nicio descoperire. Poate mai târziu.

Așa că se duce acasă la Túrkeve anul viitor.

Fizic sigur. În cadrul partidului, am anunțat în mod informal de mai multe ori că în 2018 nu vreau să fiu în top zece pe lista națională. Adică, în cazul unei facțiuni mai mari, dacă ajungem, să zicem, la 20 la sută sau dacă începem să guvernăm, atunci, dacă există o cerere pentru aceasta, voi lua în considerare să rămânem. Dar sunt sigur că nu voi face nici măcar o astfel de fracțiune sub zece ani în opoziție.

Și sunt sigur că o să mă mut și eu acasă. Problema cu a fi aici în capitală este de minimum 16 ore pe zi, uneori cu puțin beneficiu profesional, politic. Merg la unul dintre spectacole sau sun la unul dintre aparate de radio dimineața timp de șase săptămâni și, de atunci, durează până la opt sau nouă seara. Adormiți copiii și apoi încep să revizuiască e-mailurile zilnice și îl împing până la miezul nopții, unul câte unul. Și nu există excepții, posibil între cele două sărbători și există o săptămână sau două în august când este puțin mai liniștit. Nu există spațiu de manevră pentru ca o persoană să își mențină impulsul și motivația.

Ákos Hadházy a reușit să preia rolul pe care Schiffer îl jucase anterior?

Ákos este un politician teribil de talentat. El a fost practic singurul din partid care, fără a fi membru al consiliului, a reușit să-și construiască faima națională cu un caz. Mai târziu, el a transformat un brand de corupție într-un nou brand LMP. Dar, evident, nu îl poate înlocui pe Andras în nimic, sau cel mult în foarte puține lucruri, deoarece are competențe complet diferite. L-am întâlnit ca un tip corect, dar nu și liderul politic ca Andrew care ne-ar trage. Asta o face să fie încă în prim plan.

El nu a ambiționat niciodată conducerea partidului?

Am alergat deja de două ori pentru a candida ca co-președinte. Încă din 2010, am aflat că un lucru este esențial pentru politică, acest tip de ambiție individuală, care este evident în mine, sau puțin.

Și dacă nu ai ceea ce spui în Viktor Orbán, vezi că el vrea putere și să conducă cu orice preț, să conducă cu orice preț, atunci nu vei putea niciodată să îi convingi pe oameni să stea lângă tine.

Cu siguranță, cea mai importantă parte a propriei mele incompetențe este că vreau doar o țară mai bună, dar vreau ca alții să conducă. Și dacă nu trebuia să-ți asumi un rol în viața privată, economia, afacerile pe care le construiește el timp de douăzeci de ani, și orice altceva continuă. Pentru asta trebuie să te naști și nu cred că m-am născut pentru asta. Mi-e rușine de acest lucru, pentru că există în istoria maghiară patrioți care și-au sacrificat totul, viața, bogăția, dar cu patru copii, nu vreau să iau inutila luptă cu moara de vânt.

Cred că aș putea fi un politician bun, interesat de conservarea naturii, agricultură, soarta peisajului, de exemplu, acum Legea pădurilor. Dar nu avem timp pentru asta. Nici nu este timp să ne ocupăm de oamenii din mediul rural, deși soarta mediului rural, peisajul și oamenii care locuiesc în el sunt cei care pot motiva cel mai mult. Dar aici trebuie să ne ocupăm întotdeauna de ceea ce presează presa zilnică, acum cu CEU, de exemplu, pentru că acesta este centrul atenției. Pot spune că este o chestiune incredibil de gravă că între timp nu este posibil să mergi la Mezőtúr pentru a naște din Túrkeve, pentru că drumul este atât de rahat. Sau că ultima școală a fost anulată și că există doar patru autobuze. Sau că copiii de 14 ani din Szolnok pot intra la liceu doar așteptând cincizeci de minute pentru a se alătura iarna și vara. Sau că cunoscuții mei nu pot trăi din salariu, pensionarii nu se pot încălzi. Indiferent cât de multe dintre aceste probleme afectează viața de zi cu zi a oamenilor, nimeni nu vă acordă atenție. Voi păstra un peisaj de brânză, apoi va veni MTI, poate televiziune publică, dar nimeni nu va prelua.

Cât de bine a fost extinsă tabăra LMP în mediul rural?

Cercetările noastre interne arată că nivelul mediu de educație LMP a scăzut și am ieșit mai bine în mediul rural, o parte din baza noastră se află în stat de județ și se află în orașe de peste zece mii. Dar asta este încă puțin. Mă duc peste tot și când întâlnesc o sută de oameni, niciunul dintre ei nu ar lăuda guvernul Fidesz-KDNP, totuși ține împreună 2,2 milioane de oameni, astfel încât nimeni nu ar trebui să-i placă.

Idealul ar fi ca LMP să fie între 12 și 15% în 2018 și ar exista șansa ca un alt partid de 20-30% să fie potențialul nostru partener de guvernare până în 2022. Problema rămâne aceeași: suntem singuri. Cu cine ne luptăm? Acest Momentum a strălucit ca o stea mică de speranță, dar acum puteți vedea cine sunt, nu vor să se ocupe de Paks sau de City Park. Au luat acest card arici de la noi și nu vor să coopereze cu nimeni. Totuși, acești câțiva tineri sensibili ar putea învăța din exemplul nostru. Am devenit izolați, am devenit singuri și nu ne putem schimba, chiar dacă această țară tânjește să perturbe elita regimului, astfel încât toată lumea să se bucure încet.

Înțelegem bine că critică politica de parcurs separat a partidului său?

Nu despre asta vorbesc, nu îl critic deloc. De fapt, asta se întâmplă aici și asta face ca petrecerea să fie stabilă. Dar nu putem convinge oamenii că trebuie să aleagă și asta, iar acest lucru este în interesul țării. Momentul se simte bine și, de asemenea, ne-am simțit bine că ar fi nevoie de o mare schimbare, dar marea majoritate a țării încă nu vrea să o facă. O parte a inteligenței colaborează, iar cealaltă se teme. Lucrul îngrozitor este că, în sistemul comunist, de exemplu, când am confirmat, mama mea se putea teme doar de represalii, dar nu trebuia să se teamă de existența ei: toată lumea avea un loc de muncă. Acum, însă, oamenii se tem de existența lor, de viața de zi cu zi. Există o astfel de centralizare în agricultură, administrație sau educație, încât mijloacele de trai ale oamenilor sunt periclitate dacă își deschid gura. Și, deși sunt mulți care aduc informațiile, cine a furat cât de mult în pădurile de stat, de exemplu, nu mai sunt dispuși să asume și să reziste conflictului, de exemplu, depunând mărturie.

Potrivit acestora, cunoașteți pe cineva din Ministerul Agriculturii sau din altă parte a administrației de stat Fidesz care este, de asemenea, critic, dar rămâne în continuare tăcut.?

Desigur, chiar și în rândul membrilor parlamentului, dar chiar și la nivelul secretarului de stat, există critici, le întâlnesc în fiecare zi, dar nu ar ieși în evidență. Mi-a fost clar că și ei văd necazurile, cel puțin multe.

De exemplu, nu lăsa pe nimeni să creadă că Lőrinc Mészáros este o persoană populară în Fidesz! Unii oameni îl urăsc acolo mai mult decât noi.

Dar interesul comun și cât de mult știu unul de celălalt și nu pot ține decât puterea împreună este o forță de coeziune imensă. La început, nu puteam înțelege cum, deși există oameni obișnuiți și bine intenționați acolo, cum își pot da numele acestei guvernări, acestei răutăți, pe care o face guvernul. Văzând prosperitatea lor și a circumscripției lor ca reprezentant asigurat. Dacă ajungi pe un drum pietros sau primești ceva mai mulți bani în spital, ei se vor murdări de ceea ce se va întâmpla cu restul țării.

În mai multe conversații, l-am întrebat în mod specific cum se încadrează acest lucru în ele și a fost clar că, de exemplu, în cazul unei dezvoltări, le oferă oportunitatea și, prin urmare, orice altceva trebuie înghițit. Și acesta este exact comportamentul vinovat și de colaborare pentru mine când găsesc o mică parte din ideologia motivului pentru care trec cu vederea atât de mult răul. Este adevărat pentru reprezentanții Fidesz-KDNP, precum și pentru o parte semnificativă a societății, că trădează viitorul țării pentru binele momentan, mic.

În materie agricolă, cine poate lua deciziile reale?

Cred că este practic Viktor Orbán. Există foarte puține lucruri de fond care se întâmplă în țară la care Orbán nu ar fi dat din cap. Poate chiar János Lázár. Despre acesta este vorba despre conflictul lui Lázár cu Sándor Fazekas, Cabinetul primului ministru a preluat practic totul, Ministerul Finanțelor este rezervat doar de dragul aparențelor și din cauza mustății și a discursului său gustos. Ceramica merge uneori să-și vadă și să-și împacheteze oamenii loiali ici și colo, dar atât: cheia camerei goale nu îi este lăsată, ceea ce, desigur, având în vedere competențele sale, poate să nu fie o problemă.

Fidesz ar putea fi cel mai bine înlocuit dacă partidele de opoziție ar fi lansate în mod coordonat în timpul procesului de nominalizare individuală. Ar sprijini LMP să intre într-o astfel de cooperare fie cu Jobbik, fie cu partidele de stânga?

În acest moment, nici societatea maghiară și nici LMP nu au putut trece așa ceva. În prezent, singura modalitate de a înlocui Fidesz cu o nominalizare coordonată este ca MSZP și Jobbik să analizeze rezultatele din 2014 și să se pună de acord unul cu celălalt pe unde să candideze - implicând alte partide de opoziție. Acesta este singurul mod de a înlocui Fidesz, în orice alt mod. Cu toate acestea, șansa matematică este zero, așa că, mulțumesc lui Dumnezeu, LMP nu trebuie să se gândească nici la asta.

Deci, ar avea sens doar pentru un început coordonat MSZP-Jobbik?

Acesta este practic cazul, deoarece acestea sunt cele mai puternice două partide de opoziție. Din 2014, am văzut la alegerile parțiale din Veszprém, Ózd, Salgótarján, Tapolca că voturile de protest au câștigat peste tot, MSZP-urile au votat pentru Jobbik și invers. În Ozd, diferența ideologică dintre un om mai bun și un sociolog este mult mai mică decât în parlament. Dar acesta din urmă contează, așa că rămâne să-i oferi lui Fidesz un cadou pentru încă patru ani, la care Gyurcsány este fericit să ajute cu prezența sa.

Până atunci, puteți vedea deja ce se întâmplă ca un outsider. La ce te astepti?

Până în 2020, vor distruge țara și vor alunga toți banii UE, iar de acolo, când banii nu vor mai veni, nu vor mai avea nevoie de atâta putere. Ei compensează aceste 12.000 miliarde și fac ceea ce a făcut o parte semnificativă a comuniștilor în 1989:

puterea politică este convertită în putere economică și apoi poate fi răscumpărată pentru politică în orice moment mai târziu.

Plățile vor dura până în 2020, moment în care OLAF va fi vizibil din 2021 și vor începe unele rambursări. Până în 2021-22, în politică nu vor fi nici pe departe atât de mulți bani ca înainte. Cu toate acestea, toți fideszienii au deja cincizeci de ani, iar generația tânără se stabilizează financiar și se poate așeza. S-ar putea să existe o mare schimbare politică aici în 2022, dar noul guvern nu va reuși să realizeze prea multe în același mod ca Antallek, astfel încât guvernarea oponenților Fidesz va fi cu siguranță neajutorată și fără greutate.

El nu crede că, ca să spunem cu blândețe, nu dă un exemplu foarte bun retrăgându-se din politica parlamentară și făcând exact ceea ce a condamnat intelectualitatea maghiară.?

Până când întreaga societate își dă seama că este nevoie de schimbare, sunt condamnați la cei care încearcă să lupte singuri cu o moară de vânt, distrugându-i ca Mary Sándor sau Sándor Ács.

Calea pentru a se trezi societatea maghiară este prin multe, multe astfel de tragedii umane individuale.

Întrebarea este cât de mult ne putem aștepta la acest sacrificiu de la oameni individuali. Și acum trebuie să mă gândesc și la ce sacrificiu mai pot face. Am patru copii pe care trebuie să îi cresc. Nu am depins niciodată de banii publici, de salariile deputaților. LMP este mai credibil în acest sens decât celelalte părți, deoarece Ákos Hadházy se poate întoarce la biroul său în câteva secunde, la fel cum András s-a întors fără probleme la profesia sa.

Și asta înseamnă o altă libertate acum, dar dacă mă uit în jurul parlamentului, pot vedea încet în Jobbik, dar în marea majoritate a MSZP, ca în cazul Fidesz, că parlamentarii depind de salariile lor, ei trăiesc din public. bani. Și acești politicieni cu normă întreagă nu înțeleg nimic, nu există aproape nimeni în guvern care să poată arăta ceva individual. Orbán, Kövér, Lázár, Rogán, Fazekas și aș putea lista pe larg, au fost politizați doar toată viața.

Acum am de ales dacă vreau să fiu ca ei sau dacă pot trăi viața normală pe care o trăiesc oamenii obișnuiți,

și aș prefera. Mai mult timp cu familia, mai multe cărți, natură, pasăre, cal, câine, pământ, mă simt mai bine în asta.

Pot simți criza de credibilitate la care faceți referire, dar voi spune că am împins timp de patru ani ceea ce aș putea, și o voi face la maximum în anul rămas, dar să mă urmeze și alții care preiau baston. Nu știu încă cum să trezesc această țară, dar sunt sigur că am încercat timp de patru ani ce depind de mine și nu am avut succes la asta. Și dacă nu a dispărut în patru ani, nu cred că ar funcționa în opt ani. Există o mulțime de oameni care nu pot sau abia se pot ridica pentru ei înșiși și este o mare onoare să îi reprezint în parlament, dar am și o singură viață.

Nu spun că nu voi merge niciodată mai departe sau nu mă voi întoarce când vor suna, dar, având în vedere perspectivele actuale, renunț la această luptă cu moara de vânt de opoziție. Sunt dezamăgit, dar nu în LMP, ci în mentalitatea maghiară, care ridică de mult timp lideri nevrednici și nepotrivi. Sunt încrezător că ceva va face țara să-și dea seama într-o zi că este posibil să trăiești diferit ca cetățean al UE decât permit acum liderii.

Copertă de carte: Huszti István/Index.