„Pentru a face acest lucru, trebuie să se tragă de porcii guvernului”.

Grigory Durnovo este jurnalist

In afara

Orange Maghiară: Care este situația din Rusia acum?

Grigory Durnovo: Fura. În urmă cu două-trei luni, mulțimi au ieșit în stradă, vărsând că guvernul aparent supărat a lansat proceduri împotriva mai multor protestatari. Astăzi, însă, energia protestatarilor se epuizează. Zilele trecute, poziția pentru condamnații politici a mutat aproximativ 25.000 de oameni, ceea ce nu este o sumă mică, dar rămâne cu mult în urma celor 60.000 din august. Între timp, autoritățile l-au luat și el înapoi oarecum, eliberându-i pe mulți, deși sunt câțiva care au rămas blocați în închisoare. (La câteva zile după interviul nostru, au venit mai multe arestări, deoarece unele dintre demonstrațiile anterioare au fost „agresive” împotriva poliției - n.red.) Sunt sigur că povestea nu s-a terminat încă, societatea așteaptă ceva, dar probabil că va exista fii calm în viitorul apropiat.

MN: Știi ce fac autoritățile?

GD: Este greu de spus: într-o zi vor elibera protestatarii, în altă zi vor trimite poliția la ei. În plus, recent s-au luat două decizii instanțiale tulburătoare: Curtea de Apel a confirmat pedeapsa de 5 ani de închisoare a lui Vladimir Szinyica pentru că a scris într-un mesaj pe Twitter că copiii ofițerilor de poliție care au folosit violența împotriva protestatarilor „nu se pot întoarce de la școală într-o zi”.

El nu a cerut în mod explicit violența, așa că a fost condamnat pentru incitare la ură. În celălalt caz, doi tineri au fost condamnați la închisoare pentru participarea la o demonstrație pașnică de la Rostov în urmă cu doi ani. Aceștia au fost acuzați de organizarea unei revolte în masă, deoarece anterior au fost implicați într-o discuție în care - probabil provocatori - era scris că ar fi bine să iei arme la protest și să ucizi ofițerii de poliție. Deși cei doi tineri nici măcar nu au răspuns la acest lucru, amândoi au fost condamnați la 6 ani și jumătate de închisoare.

MN: Ceea ce joacă un rol mai mare în închisoarea sau eliberarea cuiva, a unei persoane în politică sau a unui judecător?

GD: Nu cred că persoana judecătorului ar însemna prea mult. Chiar dacă există judecători de temut, mulți factori externi le afectează munca. Și același lucru se poate spune despre procurori, după cum este perfect ilustrat de cazul actorului Pavel Ustininov, care a fost arestat la 3 august. Ustinov nu a luat parte la protest, el doar s-a dus la el și s-a uitat la telefonul său când poliția s-a mutat la el. Apoi a încercat să scape și unul dintre urmăritorii săi a căzut.

Foto: Stefan Günther/n-ost

Ustinov a fost bătut și bătut și ulterior acuzat de violență împotriva ofițerilor de poliție - condamnat de un tribunal districtual din Moscova la 3 ani și jumătate de închisoare. Cu toate acestea, cazul a fost urmat de o campanie de înaltă vizibilitate, cu mai mulți actori proeminenți care vorbeau pentru Ustinov. Drept urmare, același procuror care a solicitat pedeapsa a dispus acum instanței de apel să elibereze acuzatul. În cele din urmă a fost suspendat un an.

MN: Curtea nu a îndrăznit să spună că este nevinovat?

GD: Nu chiar și, bineînțeles, a vrut să-i protejeze pe cei care au furnizat dovezi false - întrucât „victima” a mărturisit că Ustinov a fost implicat în mod demonstrabil, și-a atras atenția cu comportamentul său suspect și chiar i-a provocat răni.

MN: La urma urmei, de ce l-au atacat pe Ustinov?

GD: Este greu de explicat de ce o fac polițiștii. De multe ori sunt chiar tolerați de unii protestatari și apoi, atunci când sunt instruiți, pleacă și lovesc oamenii fără discriminare.

MN: Cu siguranță Ustinov nu a avut nimic de-a face cu protestul?

GD: Există o mulțime de semne că nu a fost - acest lucru a fost confirmat și de membrii familiei cu care am vorbit. El nu s-a ocupat de politică decât după ce au fost inițiate proceduri împotriva sa. De atunci, însă, a participat la mai multe evenimente.

MN: Au existat mai multe campanii de succes în acest an pentru eliberarea persoanelor care au fost arestate pe nedrept. Ivan Golunov, jurnalist de investigație pentru portalul de știri Meduza, a fost arestat sub acuzația de abuz de droguri. De ce aceste campanii au avut succes?

GD: Pe de o parte, s-au mutat mulțimi uriașe și, pe de altă parte, comportamentul greșit al poliției a fost evident - în Golunov, de exemplu, un apartament plin de droguri a fost prezentat ca dovadă, despre care mai mulți cunoscuți au susținut că nici măcar nu seamănă cu ai lui. Și au existat alte campanii puțin cunoscute în străinătate: informaticieni, psihologi, profesori, cercetători, dar chiar și preoții ortodocși, care nu au fost foarte rezistenți, s-au ridicat în fața unor protestatari. Mai multe dintre acestea au avut succes, dar, de exemplu, nume mari au făcut campanie în favoarea cineastului ucrainean Oleg Shencov - deoarece Kremlinul i-a intenționat un rol important în discuțiile ruso-ucrainene. (În cele din urmă eliberat de schimbul de prizonieri în septembrie - ed.)

Foto: MTI/AP/Alexander Zemlynychenko

MN: Cazul lui Golunov și Ustinov arată că sistemul ar putea deveni puțin mai deschis?

GD: Acestea au fost doar gesturi către public, nimic mai mult. Dacă ar fi vrut cu adevărat să schimbe sistemul, ar fi atins ceva timp în urmă unele legislații și sistemul judiciar. De asemenea, legile de protest au rămas neschimbate - activistul lui Konstantin Kotov condamnat la 4 ani de închisoare pentru participarea la câteva demonstrații pașnice.

MN: Chiar și oamenii care erau cunoscuți până acum ca purtătorul de cuvânt al Kremlinului, precum Margarita Simonyan, redactor-șef al canalului de propagandă RT, s-au ridicat în locul lui Ustinov și Golunov. De aceea?

GD: Cel mai probabil, știau că guvernul nu se implică în aceste chestiuni cu lățimea completă a pieptului, așa că acum trebuie să-și arate fața umană către publicul larg. Aceiași oameni au ascultat profund cazul lui Sencov sau Kotov.

MN: Câți oameni au fost reținuți până acum?

GD: Între jumătatea lunii iunie și sfârșitul lunii august, când au avut loc majoritatea protestelor, am numărat aproximativ 2.700 de rețineri. Pe 27 iulie, numai la Moscova 1373. Cei acuzați de nelegiuire au fost deja eliberați. Cei care au fost reținuți fără proces sunt, de asemenea, liberi, întrucât li se cere prin lege să fie eliberați în termen de treizeci de zile. Pe de altă parte, câteva persoane au fost acuzate de infracțiuni și pot fi chiar condamnate la câțiva ani de închisoare.

MN: Care este diferența dintre demonstrațiile actuale și cele din 2011-2012?

GD: La sfârșitul anului 2011, în prima jumătate a anului 2012, părea încă că autoritățile vor lăsa protestatarii în pace. Pe stradă erau mulți - sute de mii s-au retras la Moscova. Și opoziția s-a trezit, mulți așteptând schimbări serioase. Dar pe măsură ce alegerile prezidențiale se apropiau - unde Putin ar putea fi din nou președinte după patru ani de prim-ministru - situația s-a agravat. Mai 2012
La a 6-a demonstrație, poliția a acționat deja violent și mai mulți protestatari au fost reținuți. Apoi, în așa-numitul caz din Piața Bolotnaja, mai mulți au fost condamnați la închisoare pentru revolte și violență împotriva autorităților. Acest lucru a încheiat destul de mult protestele. În acest an, însă, protestatarii au manifestat un curaj și o solidaritate imense. Va fi greu să nu facem ca această vară să se întâmple și sunt, de asemenea, sigură că mulți sunt gata să iasă din nou și din nou pe stradă.

MN: Conducerea rusă a susținut în 2011 că protestatarii au fost agitați de guvernele occidentale și alte grupuri de interese - printre altele prin subvenții acordate ONG-urilor. Ce este adevărat despre asta?

GD: Potrivit retoricii puterii, Occidentul este întotdeauna responsabil, dar nu cred că ar putea vorbi cu Occidentul despre populația care va ieși pe stradă. Acest lucru cere oamenilor să se tragă în porcii guvernului. Iar ONG-urile primesc sprijin străin, deoarece nu există niciun fundament pe teren care să le poată sprijini, deoarece antreprenorii ruși sunt supuși unei presiuni uriașe și nu îndrăznesc să dea bani proiectelor pe care le pot clasifica drept politicieni. Ajutorul extern nu este pentru a răsturna Putin, ci mai degrabă pentru a reflecta nevoile locale.

La toate stațiile și stațiile

Foto: Yuri Kocsetkov/MTI/EPA

MN: Putin a restricționat sever drepturile civile după realegerea sa din 2012. Acest lucru are legătură cu demonstrațiile anterioare?

GD: Au fost adoptate mai multe legi din vara anului 2012 care au îngreunat libera exprimare. Până în 2017, a devenit imposibil ca un grup de oameni să se confrunte în mod spontan și să-și exprime nemulțumirea: poate exista o demonstrație cu o singură persoană fără permisiunea oficială. Dar nici obținerea permiselor nu este întotdeauna ușoară, există o mulțime de locuri închise și cererile sunt deseori respinse din motive provocatoare - de exemplu, deoarece cineva are deja nevoie de spațiul public dorit la un moment dat.

MN: Cum tratează deținuții?

GD: Cei care au fost puși în avans după proteste nu au suferit prea mult. În afară de neplăcerile minore, cum ar fi blocarea fumătorilor într-o celulă comună cu nefumătorii, condițiile lor erau destul de bune - câțiva activiști au glumit, de asemenea, că parcă ar fi fost trimiși la un sanatoriu. Dar când cineva este acuzat de infracțiuni, situația este dură: erau cei care erau bătuți sau închiși cu provocatori, alții erau închiși în izolare și nici măcar nu li se dădea ocazia să iasă în aer.

MN: Cum evaluați rezultatele celor mai recente alegeri locale?

GD: Protestele de vară au izbucnit în mare parte din cauza faptului că un număr de candidați din opoziție nu a putut participa la alegerile municipale din Moscova. Au existat candidați care nici măcar nu au reușit să vorbească cu susținătorii lor despre strategia lor de vot - Ilya Yasin (fost reprezentant al districtului Krasnozelsky din Moscova, care se pregătea, de asemenea, să candideze la funcția de primar anul trecut - BSK), de exemplu, a fost reținut ori consecutiv.

Protestatari arestați de poliție în demonstrație împotriva acuzării jurnalistului de cercetare a faptelor Ivan Golunov

Foto: MTI/EPA/Yuri Kocsetkov

Cu toate acestea, strategia lui Alexei Navalny de a accentua „votul inteligent” interzis să candideze la alegeri a funcționat. În fiecare district, a fost selectat și sprijinit un titular aparent probabil - inclusiv membri ai opoziției comuniste, pro-guvernamentale sau chiar ale partidului independent Jabloko. (La alegerile din septembrie, partidul Rusia Unită al lui Putin a câștigat doar 25 de locuri în grupul de 45 de locuri în loc de precedentele 38 - ed.) Așa că acum sunt câțiva deputați care stau în Primăria Moscovei, care nu sunt complet în buzunarul guvernului.

MN: De ce a fost o idee bună să votăm pentru inamici?

GD: Navalny și susținătorii săi au spus că nu există nicio posibilitate de preluare completă a opoziției în alegerile actuale, deoarece alegerile nu sunt deloc libere. Dar dacă aveți deja posibilitatea de a vota, de ce să nu o folosiți cel puțin pentru a face mai greu guvernului să facă afaceri cu acesta.

MN: Ce trebuie să știți despre OVD-Info?

GD: Am început în decembrie 2011. Pe 5 decembrie, o imensă mulțime s-a ciocnit pe străzile Moscovei pentru a protesta împotriva rezultatului alegerilor parlamentare. Oamenii au mărșăluit în fața clădirii comitetului electoral, unde la rândul lor au fost reținuți mai mulți. Nu a fost posibil să se știe cine a fost luat unde și unde ar putea fi luate mâncare și băutură pentru ei, așa că doi tineri din Moscova - un jurnalist și un specialist IT - au lansat un site web.

Portretul activiștilor ruși închiși la o demonstrație de opoziție de la Moscova din 29 septembrie 2019

Foto: MTI/EPA/Serghei Ilnyitsky

Au fost raportate rapoarte ale poliției despre demonstrații pașnice, a fost publicată o listă a persoanelor reținute și a fost lansată o linie telefonică rapidă, care putea fi apelată de pe mobilul rabom pentru a dicta cine sunt, de ce au fost reținuți și unde. De aici și numele nostru: OVD este o abreviere comună pentru secția de poliție. Am vrut ca poliția să nu poată ascunde ceea ce făceau și am vrut să înregistrăm numărul real de persoane reținute, deoarece statisticile oficiale nu se credeau. De când am început, majoritatea ziarelor lucrează din datele noastre.

MN: Ce se întâmplă dacă cineva își pierde telefonul în fața polițiștilor?

GD: Au existat câteva exemple în august în care poliția a început să colecteze telefoane într-o celulă închisorii - dar din fericire acea practică nu s-a răspândit.

MN: Pentru că se ocupă atunci când nu există detenții în acest moment?

GD: Oamenii sunt reținuți aproape în fiecare zi - dar raportăm și alte tipuri de represiuni politice, cum ar fi atunci când poliția percheziționează casele protestatarilor, când se pronunță o hotărâre cu privire la un caz motivat politic, când se adoptă noi legi și când oamenii sunt atacat sau chiar ucis.

MN: De asemenea, pot documenta ce se întâmplă cu persoanele aflate în custodie?

GD: Majoritatea dintre noi nu ne mai sună când sunt în închisoare sau închisoare - cu excepția unui caz sau două în care persoanele aflate în detenție secretă ne pot contacta doar din închisoare. Acesta a fost și cazul din 5 noiembrie 2017, ziua așa-numitei „Revoluții Malcevi”, când oameni din mai multe părți ale țării au plecat la Moscova pentru a participa la proteste. (Vyacheslav Malcev, un vlogger popular în exil în Franța și lider al mișcării populiste radicale Artpodgotovka, a prevăzut o serie de demonstrații pentru Majdan care ar aboli regimul - ed.)

Câțiva fuseseră deja reținuți pe drum sub acuzația de provocare, iar membrii unuia dintre aceste grupuri efectuau, de asemenea, o percheziție la domiciliu în care a fost găsită o sticlă de benzină pe terasă. Deși nu s-a putut dovedi că într-adevăr erau ale lor, au fost luați în custodie. Ne puteau suna doar atunci când se aflau în arest preventiv - aveau dreptul să facă câteva minute pe zi în închisoare. Lucrăm însă cu avocați care reprezintă persoane persecutate din motive politice și îi informăm și despre circumstanțele deținuților.

MN: Site-ul web OVD-Info afirmă că activitatea lor este parțial finanțată de Comisia Europeană.

GD: Chiar acum, dar nu a fost întotdeauna cazul. La început am lucrat ca voluntari și am făcut aproape totul gratuit, ulterior am primit ajutor de la fundații. Dar aș dori să subliniez că respectăm în toate privințele legislația rusă, care prevede că nu putem accepta bani de la fundații pe lista organizațiilor nedorite.

MN: De asemenea, colectează sprijin de la cititori?

GD: Avem o experiență foarte bună cu strângerea de fonduri de ceva vreme - avem 5.200 de susținători obișnuiți, în august am strâns peste 10,5 milioane de ruble (aproape 50 de milioane de forinți - ed.).

Alexei Navalny este un lider de opoziție rus și activist anticorupție

Foto: MTI/EPA/Serghei Ilnyitsky

MN: Guvernul nu încearcă să-și îngreuneze treaba?

GD: Numai sporadic. În primăvara anului 2017, de exemplu, în timpul unei demonstrații, site-ul nostru web a suferit un grav atac DDoS (Internet Attack with Distributed Denial of Service - ed.), Pe care nu l-am putut rezolva decât cu ajutor extern și, în cazurile din afara capitalei, persoane fizice încercăm să ne îngreunăm treaba cu declarații false.

MN: Cum pot verifica veridicitatea informațiilor? Sunt chemate autoritățile competente?

GD: Acesta din urmă este rareori un exemplu, polițiștii sunt reticenți în a vorbi cu noi. Dar am reușit să construim o relație de încredere foarte puternică cu activiștii din diferite părți ale țării - dacă primim un raport suspect, le putem cere să urmărească.

MN: Același lucru nu este o problemă în capitală?

GD: OVD-Info a început la Moscova, într-un moment în care existau demonstrații aproape zilnice. Îi cunoaștem destul de bine pe cei care sunt pe stradă și întotdeauna există cineva care își poate mobiliza cercul de cunoștințe dacă trebuie urmat ceva.

(Interviul nostru a fost publicat inițial în numărul din 24 octombrie 2019 al Săptămânalului Maghiar Portocaliu și este acum republicat în întregime online.)