„Poți trăi în concentrare” - Conversație cu Antal Dúl cu ocazia Jurnalelor de cenușă

„[Péter Esterházy] a scris nuvele, împletindu-și textul cu propoziții Hamvas. A avut o nuvelă, Sívó-laugh, în care a încorporat o duzină de propoziții din Sutra Magică. Când a fost întrebat de Catherine Kemény, el a răspuns: „Aceasta este o tehnică de colaj”, nu este nevoie să respectăm ghilimelele. Oricum, sunt captivat doar de sentințele lui Hamvas și nu-mi pasă ce spune el ”. La nivelul individual al conștiinței, unde omul civilizației occidentale încă mai deține astăzi, fiecare cuvânt descris necesită angajament personal. Așa cum a spus Katalin Kemény, „Timpul în care cântul trece din gură din gură ...” este o conversație cu Dúl Antal cu ocazia Jurnalelor de cenușă. A doua parte. (Prima parte poate fi citită aici)

WST: Am vorbit despre editarea despre jurnale, să vorbim puțin despre conținut. Ați spus că primim „schlagworts”, le-am clarificat; ai spus „editare” - despre asta am vorbit. Alte forme de Hamvas sunt, de asemenea, caracterizate printr-un fel de critică socială, critică filosofică sau critică științifică. Cât de critice sunt aceste atitudini critice în jurnale?

Antal Dúl: Momentele vieții personale sunt subliniate în fiecare jurnal. Dar este imposibil ca cititorii Jurnalelor de Cenușă să nu observe că grijile zilnice ale calvarului, vărsăturilor, foametei, terorii și intimidării sunt umbrite de programul său de scriere în toate situațiile vieții. Nu va uita o clipă care este angajamentul său. De asemenea, se dovedește că necesită o moralitate foarte înaltă față de sine.

Omul spiritual poate fi recunoscut de acolo, spune el, că cere mai întâi toate cerințele pe care le face altora.

Mi-am răscumpărat cererile față de alții?

Un exemplu: în timpul asediului, au trăit ca o sărbătoare când au reușit să obțină o mână de fasole. După război, au ieșit din adăpost cu Katalin Kemény și a fost foarte greu să găsească un om bogat care să le plătească puțină mâncare pentru spălatul vaselor și grădinărit. Până în primăvara anului 45 ’, rușii au ocupat furculița și au lăsat în urmă atât de multe vase și tacâmuri murdare, încât au fost necesare săptămâni pentru a ordona bucătăria. În această vilă, Hamva a fost cufundat într-o criză gravă de conștiință din cauza lipsei de stăpânire de sine, pentru că atunci când nu mai putea să moară de foame, s-a strecurat în cămară și a fumat o bucată de slănină. Din aceasta, însă, a apărut o remușcare chinuitoare: Dumnezeule, am păcătuit din nou, am păcătuit din nou - cum pot face asta? Dar a doua zi s-a trezit din nou în cămară.

WST: Aceste „povești” sunt în ea atunci ...

Antal Dúl: Da, dar unele dintre texte sunt deschise doar celor care cunosc fundalul cuvintelor. Aș fi putut scrie într-o notă lungă de subsol care este fondul unei propoziții sau a alteia, că Hamvas ajunsese formal în pragul foametei, slăbise oasele și îi furase stăpânul. Cititorul, pe de altă parte, vede doar: drăguțul meu Dumnezeu, am păcătuit din nou, dragul meu Isus, izbăvește-mă de păcat!

WST: Cât timp ținem evidența acestor jurnale?

Antal Dúl: Din ’42, din timpul războiului până în anul morții sale, 1968. Primele intrări au fost făcute în câmpiile rusești, unde a ajuns ca ofițer de zbor (deși nu a stat niciodată într-un avion!).

WST: Probabil că cele anterioare nu există deoarece casa lor a fost lovită de o bombă.

Antal Dúl: Nu doar pentru asta. Chiar și în timpul războiului, el a scris un jurnal de război pe frontul rus, dar când s-a produs prăbușirea și s-au îndreptat spre casă, a predat aceste broșuri superiorului său, un colonel numit Poly (Poli?), Pentru păstrare. Nu și-a urmărit echipa în Germania și a fost tratat ca un fugar militar. Și acest colonel de Poli nu s-a oprit până în Argentina (Brazilia?) Și a luat cu el jurnalul de război. Poate altundeva.

WST: Și care sunt ultimele intrări?

Antal Dúl: Ultimele înregistrări au fost făcute în iulie ’68. Ultima propoziție a jurnalului:

„Orice vrei, nu o face, XX. secol, nu marele oraș. ”

WST: Următoarele volume vor fi apoi studii între cele două războaie?

Antal Dúl: Nu. Urmează Scrisorile, dar aș dori să aduc în jos partea finală a Marii Săli a Strămoșilor. Acesta este al patrulea volum care include multe scrieri din Mexic până la misticismul creștin european, inclusiv vera Böhme Psychologia, care așteaptă revizuirea de ani de zile.

WST: Ce este în neregulă cu textul Böhme?

Antal Dúl: Böhme o pune într-o terminologie foarte specifică, individuală, în „saturnian”, într-un limbaj dur, și de aceea văd că aproape toate traducerile maghiare de până acum nu returnează pe deplin textul original - dar și Hamvas este rău . Există autori ale căror opere fac aproape imposibilă realizarea unei traduceri bune, deoarece originalul radiază ceva care nu este în traducere. Toate traducerile sunt adaptate.

WST: Și „sora” a fost cel mai greu de tradus?

Antal Dúl: Böhme nu urmează, deoarece nici măcar nu știe XVII. terminologia filozofiei școlare europene din secolul al XIX-lea, asupra căreia oamenii bisericii din epocă nu câștigă pentru a fi jigniți, dar care, de asemenea, îngreunează situația noastră. Nu spune substanțe sau accidens, ci lui Gotteszorn, „mânia lui Dumnezeu” și îl coace pe Freudenquell, „o dulce sursă de bucurie”. O altă dificultate a traducerii este că Hamvas Böhme a tradus multe părți de-a lungul drumului, stând în trenuri, în săli de așteptare, cu multe greșeli, întreruperi de linie, neînțelegeri. Deși la Böhme este suficient să privim deoparte la o umlaut pentru a induce în eroare întreaga propoziție.

WST: Simți că este treaba ta să „evaluezi”, să zicem, traducerea Böhme a lui Hamvas?

Antal Dúl: Mi s-a „croit”, Katalin Kemény mi-a legat-o de suflet, astfel încât să nu o dau în felul acesta. Impurum, a spus el, solicitând corectura. În caz contrar, toate traducerile trebuie corectate, deoarece un ochi proaspăt și străin va observa multe lucruri esențiale.

WST: Aceasta este o întrebare foarte interesantă, dar deocamdată aș continua mai departe. O mulțime de manuscrise Hamvas erau răspândite în sistemul anterior, au fost copiate ca manuscrise, încorporate sau nu încorporate în texte, în orice caz, este sigur că, chiar înainte de aceasta, au avut încă o mare influență asupra unor părți ale literaturii maghiare. În același timp, a fost lăsat în afara domeniului de interes pentru literatura și filozofia universitară. De ce?

Antal Dúl: Hamvas - în ciuda scrierii mai multor romane - s-a confruntat cu convențiile moderne ale literaturii. Încă de la sfârșitul anilor 1940, el vorbește despre „literatură” ca pe un „logosparazitism”. Literatura a avut o funcție socială în secolul al XIX-lea: cu oamenii prin foc și apă. Poeții Vátesz. În secolul al XX-lea era de fapt dispărut, Ady încă îl are, dar în a doua generație a Occidentului acest tip de rol de răscumpărare se topește deja și așa-numita subiectivitate capătă putere.

Potrivit lui Hamvas, literatura devine din ce în ce mai mult o auto-demonstrație narcisică sau, la extremitatea celeilalte, un produs de masă de divertisment.

Cuvântul este ca un deget care arată spre lună. Poți descrie un deget care arată spre lună, așa cum face un nou roman, poți spune care este culoarea mâinii, ce pliuri se îndoaie, dacă acoperă haina, dar dacă uiți să menționezi unde arată și de ce, este estetic. Singurul sens al cuvântului - mâna - este să arate spre lună. Este provocator și iritant pentru „existențele labirintice” (așa cum o numesc intelectualii moderni).

WST: ... pentru a măsura pentru axă?

Antal Dúl: Da, pentru a curăța și a ajuta ființa deteriorată. Pentru a trezi forțele de „curățare a existenței” și a mobiliza forțele de curățare a minții.

WST: La ce vă așteptați de la lansarea jurnalelor?

Antal Dúl: Nu cred că va însemna un text revelator pentru mulți oameni. Dar toată lumea va vedea că este posibil să trăim în concentrare și să ne ridicăm într-un mod spiritual, cu sprijin. Este felul în care eșuează, dar își revine imediat și se instalează, este și o experiență fantastică.

WST: Vedeți o mică șansă ca o ediție critică a Hamvas să fie făcută într-o zi la o universitate maghiară?

Antal Dúl: Astăzi nu sunt publicate prea multe ediții critice, deoarece nu vor fi publicate cărți în curând. Cine este lansat astăzi în ediția critică? Ultima dată când am văzut Mega volumele lui Marx a fost în RDG.

WST: Știu o ediție critică Babits realizată de oameni serioși, lansată acum în ultimii ani, Vörösmarty a fost, de asemenea, o ediție critică ...

Antal Dúl: Toate acestea sunt afaceri eroice, deoarece publicarea cărților este reglementată de comercializare. Ediția critică este o problemă internă profesională, nu pentru oameni, ci pentru câțiva cercetători, scriitori, profesori. Poate fi realizat numai cu comisie de stat și sprijin.

WST: Întreb altfel: credeți că există șanse ca Béla Hamvas să fie predată ca parte a literaturii maghiare?

Antal Dúl: De asemenea, m-am plâns de multe ori că nu are loc în literatura de specialitate, dar apoi m-am gândit: poate că nu este o problemă. Un profesor conștient de Brahman trebuie să fie cel care îl interpretează pe Hamva în liceu. Există și unele dintre ele! Apropo, învățătura literară experimentează o stare de agonie, deoarece predă o eră permanent închisă a comunicării spirituale, alfabetizare profană, bazată în esență pe considerații estetice. Literatura de azi ia din ce în ce mai mult lipsă de relevanță, un nivel de prelegere care poate arăta o anumită atitudine senină sau astringentă și amară față de cititor, precum Esterházy, un fel de supraviețuire stoică, dar el nu vrea să atingă întrebările de bază ale existenței umane.

WST: Ați menționat Esterházy. Știu că a fost puternic atins de Hamvas în anii ’80, la fel ca și generația sa.

Antal Dúl: Absolut; a scris nuvele, împletindu-și textul cu propozițiile lui Hamvas. Avea o nuvelă, Crying Laugher, în care a încorporat o duzină de propoziții din Sutra Magică. Când a fost întrebată de Katalin Kemény, ea a răspuns că „aceasta este o tehnică de colaj”, nu este necesar să rămânem la ghilimele. Oricum, sunt captivat doar de sentințele lui Hamvas și nu-mi pasă ce spune el ”. La nivelul individual al conștiinței, unde omul civilizației occidentale încă mai deține astăzi, fiecare cuvânt descris necesită angajament personal. Așa cum a spus Katalin Kemény: „Timpul în care cântul merge din gură în gură ...”

WST: Dar acesta este un alt domeniu problematic, un alt subiect.

Antal Dúl: Apropo, Hamvas este atât de implicat în viața publică profană, încât cuvintele sale apar deja în textele politice sau economice: poziția noastră de bază este ..., a spus odată că nici nu știu care politician, poate Ferenc Gyurcsány ... (râsete) )

WST: Probabil nu ar fi o surpriză pentru el.

Antal Dúl: Nu; dar nivelul conștiinței Brahman, comportamentul spiritual, începe acolo, spune [Hamvas] că omul se confruntă și explică egoismul, vanitatea, ego-ul. Nu trebuie să fii conștient de sine, nu trebuie să: asta am spus, trebuie să ridic din umeri și este complet irelevant cine a spus adevărul.

Tot ceea ce contează este dacă poți deveni un instrument umil pentru un logo care izbucnește din adânc,

și dacă își lasă (pe mască) lumina.

WST: În același timp, credeți că este posibilă o atitudine sănătoasă față de tradiția cenușii? Aceasta este o lucrare semnificativă, care cred că este inevitabilă pentru un scriitor sau filozof maghiar. Un fel de relație critică trebuie dezvoltată într-un sens bun. Negarea totală, micșorarea sau furtul pot să nu fie sănătoase. Ce credeți că ar fi această relație sănătoasă? Mă gândesc aici în primul rând la generațiile tinere și viitoare de scriitori.

Antal Dúl: Imperativul categoric al lui Hamvas este autocritica infinită.

O mulțime de tineri Ashes Epigons îmi trimit scrieri și foarte entuziast, dar, cu un fel de subscriere kitsch, plată, pun capăt lecției de cenușă.

Fără rigoare și ordonarea ego-ului, este imposibil să-i urmezi calea. De aceea realizarea este atât de importantă. Armonia vieții și cuvântul rostit. După cenușă, este imposibil să nu știm că „existența translucidă” este cu mult înaintea muncii creative. Fiecare scriitor începător (și avansat) ar trebui să-și pună întrebarea zilnic: de ce trebuie să creez o operă și ce mâncare îi dau altor oameni mizerabili înfometați, așa că trebuie să apar deloc în public? Puneți libidoul scriitorului dvs. în centrul atenției zilnic. Ce este ambiția, cariera, faima, succesul. (-)

Marele vrăjitor al lui Ash, pe care îl atinge, îl transformă cu ușurință în epigon.

WST: Cum poți distinge gândurile lui Antal Dúl de Cenușa sa? Cât de separați sunt Dúl și Ash?

Antal Dúl: Formularea foarte simplă și concisă a lui Katalin Kemény: fiecare persoană este amabilă. Acest gând aparent lipsit de sens, dar absolut profund, îi cheamă pe toți să își asume propriul caracter, ego-ul, dar și să-i cunoască locul cosmic. Toată lumea trebuie să filtreze singuri pe cei nemanifestați. El, printre calitățile sale, ajută logoul să prindă contur. Dar persoana se termină aici. Tot ce trebuie să facem este să vorbim pentru noi cu ajutorul tău.

„Scrierea de astăzi nu este altceva decât scris”,

putem citi în jurnalul de la începutul anilor șaizeci.

(Interviu realizat de Tibor Weiner Sennyey. Personal tehnic Cecília Stenszky și Gyula Jámbor)