„Rătăcitorul maghiar a dispărut” - Tibor Závecz în tabăra Fidesz și tactici de opoziție

Belpol

Magyar Narancs: Nu este fără precedent ca politicienii să critice un sondaj, dar ceea ce ați primit de la Róbert Puzsér a fost contrazis de mai mulți oameni. (Candidatul independent la funcția de primar „Tibor Závecz” a fost trimis la „tulpina morții” și a scris că nu va participa la pre-alegerile opoziției dacă analistul ar încerca să-l „influențeze” - ed.) Surprins de atac?

Tibor Závecz: În ultimii 28 de ani, m-am întâlnit de nenumărate ori când politicienii contestă public rezultatele sondajelor de opinie, deși între timp se bazează și ele pe decizii serioase. Am fost mai surprins de stilul postării, dar nu vreau să reacționez la personalitate, la obscenitate. Pregătirile pentru alegerile municipale au început, o campanie se potrivește foarte mult, dar acest ton a fost neobișnuit.

MN: Una dintre acuzațiile lui Puzsér este că sondajul dvs. îl servește pe Gergely Karácsony. Cine a comandat sondajul?

ZT: Aproape fiecare cercetare are un client, a fost, de asemenea, sondajul din ianuarie în cauză, dar nu pot dezvălui personal identitatea lor. Dezvăluirea datelor este, de asemenea, responsabilitatea mandantului cu care încheiez contractul, acordând atenție doar numerelor corecte prezente-
pentru tine. Din ce în ce mai mulți clienți își arată numele, inclusiv partidele politice, dar eu nu am nicio influență asupra acestui lucru.

Foto: Gábor Sióréti

MN: De obicei îndeplinește așteptările părților sponsorizante?

ZT: Acestea sunt legende urbane interesante, dar în lunga mea carieră, au existat zero cazuri de astfel de presiuni. Nu s-a putut face cu mine și nici nu cred cu ceilalți sondatori. Munca noastră se desfășoară în public, același lucru este măsurat de multe institute și există, de asemenea, feedback specific cu privire la rezultatele alegerilor. Am tăia arborele de sub noi dacă nu am raporta datele reale.

MN: El experimentează, de asemenea, independența sondajelor și a analiștilor la companii apropiate guvernului?

ZT: Date, rezultate ale măsurătorilor, companiile nu au o viziune asupra lumii. Poate fi pentru oamenii care stau în companii, dar încerc să separ brusc acest lucru. Măsurătorile mele se fac conform regulilor profesiei, încerc să fiu reținut în interpretarea datelor și, atunci când îmi exprim părerea, o indic clar. Îmi asum acest comportament și de la toți ceilalți.

MN: Măsurarea sfârșitului de secol sau punctul de vedereîl ia la fel de serios ca al său sau medianii?

ZT: Desigur, o iau în serios.

MN: Interpretarea rezultatelor lor din ianuarie l-a criticat pe Róbert Puzsér. Ce ai vrut să spui prin Crăciun „să ai de-a face cu problema Puzsér”?

ZT: Am vorbit la o conferință că, conform măsurătorilor noastre - care a fost confirmat de alte cercetări de atunci - István Tarlós are mai mult sprijin la Budapesta decât ceilalți candidați. Un oponent al opoziției ar avea șanse să câștige, dar dacă mai mulți oameni încep împotriva lui, șansele unei victorii ale opoziției sunt neglijabile. Aceasta este ceea ce am ocolit. Nu vorbeam despre faptul că cineva trebuie să facă un pas înapoi, deoarece conferința în sine era despre preselecție.

MN: Deci, el vede al doilea tur de pre-alegeri al opoziției ca o soluție bună pentru a rezolva problema?

ZT: Desigur, sunt un susținător al alegerilor preliminare, susțin orice construcție în care alegătorii pot avea o opinie despre candidați într-un cadru democratic. Mișcă alegătorii și evaluează echilibrul puterii. Apropo, îl consider și pe Róbert Puzsér ca un potențial candidat, datele arătând că are o bază de alegători, întrebarea este cum să combinăm acest lucru cu ceilalți alegători ai opoziției. A doua rundă de preselecție poate ajuta foarte mult. Sper să o păstreze.

MN: Potrivit sondajului lor, István Tarlós ar învinge Crăciunul într-o linie individuală cu 49-43 la sută, iar Puzsért cu 63-19. Aceasta înseamnă că, dacă Puzsér începe, unii dintre alegătorii opoziției vor rămâne mai degrabă acasă?

ZT: Acestea sunt simulări, similare cu când am încercat să găsim cel mai probabil candidat de opoziție din fiecare district înainte de alegerile parlamentare. Există o tranziție între susținătorii candidaților, există credincioși de Crăciun care ar vota pentru Puzsér, dar capacitatea integratoare a lui Gergely Karácsony este în prezent mai mare decât cea a lui Róbert Puzsér. Este important să rețineți că sprijinul lui István Tarlós la Budapesta este mai mare decât cel al Fidesz, aducând cu 5-6 puncte procentuale mai mult decât partidul, chiar dacă mulți oameni se opun. Dacă mai sunt doar doi candidați, întrebarea cheie este ce proporție dintre susținătorii opoziției dispărute vor vota pentru candidatul rămas al opoziției și câți vor sprijini Tarlós.

MN: De ce este Tarlós atât de popular?, precum Fidesz?

ZT: Personalitatea și stilul multor alegători pot fi simpatici, în special în rândul alegătorilor incerti care nu sunt strâns legați de partid. El nu este unul dintre politicienii plictisitori, oamenii ridică capul la anumite manifestări, pot reacționa la asta. Primarii regeneratori încep de obicei cu un avantaj, nu numai în Budapesta. Dacă nu există un scandal mare asociat cu numele primarului, dacă și-a făcut treaba decent, poate arăta o oarecare dezvoltare, succes, va fi recompensat de alegători mult mai mult decât performanța guvernelor în politica națională.

István Tarlós nu va pleca

MN: De aceea, adversarii tăi încearcă să-l vadă pe Tarlós drept marioneta lui Orbán?

ZT: Este un pas logic pentru opoziție să încerce să-l identifice pe Tarlós cu electoratul drept candidat al Fidesz. Vedem ce știe Fidesz la Budapesta, sprijinul său a fost de 38,2% în aprilie anul trecut. Tarlós este mai popular decât acesta, opoziția încearcă să-și suprime sprijinul pentru partid împingându-l către Fidesz. Campania sa de miriște are o sarcină mai complicată, el trebuie să se distanțeze de Fidesz într-o asemenea măsură încât să păstreze partidele de guvernământ pe linie tare, dar îi atrage și pe cei care îi plac personal. Va fi o bătălie de interpretare între cele două părți, a fost așa de patru ani, dar acum este și mai acută, deoarece competiția pare a fi mai strânsă.

MN: Trecând la măsurătorile naționale, în ianuarie, ca urmare a legii orelor suplimentare, ați semnalat și un declin la Fidesz; Partidul de guvernământ a pierdut 3 puncte procentuale, aproximativ 250.000 de alegători. Aceasta este o schimbare flagrantă?

ZT: Am măsurat doar un declin mai mare în jurul introducerii impozitului net. Fidesz a fost conectat rapid chiar și atunci. În persoana lui György Soros, a fost elaborat elementul campaniei care a condus la succesul lor în aprilie și, în calitate de precursor al campaniei electorale pentru PE, pretinsele interese ale țării sunt articulate împotriva „conducerii de la Bruxelles”. Acest lucru a oprit declinul Fidesz, care a fost ajutat de faptul că în timpul pauzei parlamentare, opoziția nu a găsit mijloacele pentru a menține impulsul protestelor anti-guvernamentale. Apropo, declinul Fidesz nu a adus prea mult sprijin opoziției.

MN: Deci Fidesz a mers la nesiguranță, nu la opoziție.

ZT: În primul rând pentru incert. Desigur, cealaltă parte a nesiguranței, nepartizanilor, ar fi putut să fluture către partidele de opoziție, dar nu și-au încălcat plafonul de sprijin recent. Două lucruri pot fi evidențiate, totuși: pe măsură ce Jobbik se potrivea destul de bine cu mișcările de opoziție, declinul partidului sa oprit, iar partidele mai mici au intrat în domeniul vizibilității, Momentum ajungând la 5% în rândul alegătorilor siguri ai partidului și Dialogue 2%. Întrebarea este dacă acestea vor fi date permanente.

MN: Mediana Hann Endre a spus într-un interviu că cei care sunt mai puțin afectați personal de legea orelor suplimentare susțin acum mai mult Fidesz: absolvenți, intelectuali. Ce au arătat măsurătorile tale?

ZT: Rata de abandon a alegătorilor Fidesz a fost izbitoare în două grupuri. Unul este clasa muncitoare activă, a cărei atenție a fost îndreptată către Legea privind orele suplimentare, datorită statutului lor. Este un grup foarte larg, de la lucrători manuali la absolvenți. Cealaltă cifră remarcabilă este declinul din Budapesta și din așezările mai mari. Acest lucru poate fi explicat prin faptul că acțiunile și demonstrațiile opoziției au fost concentrate aici. Dacă există o acțiune de opoziție, aceasta are o repercusiune reflectată în preferințele partidului. Dacă nu există așa ceva, totul se va opri, se va îngheța.

Legea orelor suplimentare este pe ordinea de zi

MN: Preferințele partidului au fost înghețate din ianuarie?

ZT: Conform măsurătorilor din februarie, tendințele menționate nu au continuat. Nu vedem astăzi unde viața publică, care va fi reactivată de sesiunea parlamentară și de campania electorală a PE, va mișca partidele. În primul rând, susținerea relativă a Fidesz și a opoziției este interesantă. Dacă opoziția nu este în măsură să prindă terenul la alegerile pentru PE, s-ar putea să se găsească într-o situație dificilă la alegerile municipale de toamnă.

MN: Prezența la alegerile europene este de obicei mult mai mică decât la alegerile parlamentare. Acest lucru face ca sondajele să fie mai incerte?

ZT: Presupun o rată de participare mai mare de 29% în 2014. Aproximativ 40% dintre oameni au o intenție puternică de a participa și preferința de petrecere, nu ar fi surprinzător dacă participarea reală s-ar dezvolta în acest sens. Desigur, diferența dintre participarea la 70% și 40% este de asemenea imensă. Măsurătorile sunt mai greu de interpretat, este dificil de estimat dacă o parte va ajunge sau nu la 5%.

Fidesz se află într-o poziție relativ ușoară, cu tabăra de votare întreținută constant, încălzită, bombardată, cu consultare națională. Posibilitățile opoziției sunt, de asemenea, mai mici, concurența de mobilizare va fi mai mare între părțile individuale.

Se spune că tabăra DK este destul de bine pusă la punct și prezența redusă ajută. În cazul partidelor mai noi - Momentum, Kutyapárt - angajamentul este mai mic, aici întrebarea va fi dacă acestea pot atrage atenția cu o campanie și o prezență bune.

MN: Lista comună ar fi putut ajuta opoziția să se mobilizeze?

ZT: În sondaje, oamenii tind să iubească lista comună, această tendință s-a intensificat de la alegerile parlamentare și a crescut și dorința de vot. În aprilie anul trecut, un sfert până la o treime dintre opozanții de stânga erau dispuși să voteze pentru un candidat de dreapta, 20-25% dintre alegătorii de dreapta votând pentru stânga. Aceste rate au crescut la 40-50 la sută în sondaje. Este puțin probabil ca 100% dintre cei de dreapta să fi votat lista de opoziție comună în luna mai, dar această problemă a fost, de asemenea, eliminată de pe ordinea de zi.

MN: Înainte de alegerile municipale, însă, va fi din nou pe ordinea de zi, doar din cauza sistemului electoral. În sondajul de la Budapesta, de exemplu, a fost inclus un potențial candidat de dreapta?

ZT: Am inclus și Jobbik și Momentum în simulare, aceștia iau câteva procente la Budapesta, dar dacă ar avea un candidat la funcția de primar, probabil că și susținerea lor ar crește. Încă nu este sigur dacă un candidat va fi nominalizat și va participa la preselecție.

MN: Ar fi o tactică bună pentru opoziție să candideze la alegerile municipale, candidați civili masiv independenți, așa cum sugerează mișcarea Péter Márki-Zay?

ZT: În așezările cu mai puțin de 10.000 de persoane, unde majoritatea alegătorilor pot cunoaște candidatul în persoană, poate cineva are șanse mai mari de a câștiga ca independent, partidele fiind cuvinte de moda mai puțin bune într-un context municipal. Într-un oraș de zeci de mii, greutatea partidelor crește.

MN: Candidatul independent a lucrat și în Hódmezővásárhely și în timpul alegerilor parlamentare din Veszprém.

ZT: Nu a funcționat de multe ori. Dar nu spun că candidatul nu ar trebui să fie independent, ci doar că partidele ar trebui să apară și în campanie, să-și arate identitatea, chiar și cu sprijinul comun de principii al candidaților independenți. Ei sunt complet incapabili să se retragă din alegerile municipale.

MN: De ce este posibil ca preferințele partidelor din Ungaria să nu se fi schimbat semnificativ în ultimii ani, împreună cu declinul temporar al Fidesz, în timp ce în Franța și Italia, de exemplu, harta politică s-a schimbat radical? Și în Germania, Verzii s-au întărit foarte brusc.

ZT: Un posibil motiv este că ofertele petrecerilor și oamenii din ele sunt foarte asemănătoare cu cele ale multor ani în urmă. Noi președinți de partid, vin președinții, există divizii de partid, dar liderii în politică sunt cam aceiași ca în 2010. În mișcarea lui Péter Márki-Zay, predomină și actorii care politizaseră anterior în altă parte. Momentum și petrecerea câinilor au adus noi fețe, un nou conținut politic și un stil încă din 2010, dar în acest moment nu își pot stabili un obiectiv dincolo de pragul parlamentar.

MN: Invarianța relativă a sprijinului partidului înseamnă, de asemenea, că, în momente diferite, aceiași oameni votează pentru un anumit partid sau există o tranziție între taberele de votare?

ZT: Pasajul este minim. În anii 1990, un grup semnificativ de alegători erau denumiți de profesie drept „călători maghiari”. Era normal ca cineva să voteze pentru MDF în ’90, pentru MSZP în ’94, pentru Fidesz în ’98. Acest pasaj a încetat acum, rătăcitorul maghiar ca tip de alegător a dispărut. Tranziția poate fi în cadrul fiecărui site, în special între partidele de opoziție. Această situație ar putea fi schimbată doar printr-o reamenajare majoră și o inovație politică.

MN: Acest lucru este valabil și în relația dintre Fidesz și Jobbik?

ZT: A existat o schimbare la Jobbik. Campania anti-refugiați a lui Fidesz ar fi putut atrage unii foști alegători Jobbik care sunt ostili față de petreceri populare, dar la fel și alegătorii care au rămas în spatele radicalizării Fidesz ar fi putut găsi o casă în declinul Jobbik. Cred că a afectat 100-200 de mii de oameni, ceea ce nu este o mișcare foarte semnificativă în comparație cu tabăra minimă Fidesz de 2,5 milioane. Dacă cineva petrece foarte mult timp la o petrecere, va căuta mai degrabă motive pentru care merită să stați acolo.

(Interviul nostru a apărut în numărul din 7 martie 2019 al lui Magyar Narancs, acum să îl publicăm în întregime online. Puteți găsi cele mai recente date ale sondajului de la Závecz Research aici.)