„Vocația noastră este o reflectare a vieții”

vieții
Marea legendă George Foreman despre Mike Tyson și Joe Louis, trecerea și credința în Dumnezeu, ciclul etern al boxului, dopajului, banilor și, bineînțeles: Muhammad Ali.

În ciuda meciurilor ratate și a scandalurilor de dopaj, table și scandaluri olimpice, 2016 va fi un an semnificativ în istoria sportului în box: Anul acesta, Muhammad Ali, o figură iconică a sportului, fost campion mondial amator olimpic și profesional, a plecat rândurile celor vii.

În ultimul episod din seria noastră compusă din patru părți, care a început în vară și amintește de vârsta și cariera lui Ali, puteți citi un interviu din 1992 cu marele rival, mai târziu prietenul George Foreman. Cu Foreman, Ali a luptat în 1974 în Zair, unul dintre cele mai semnificative meciuri din istoria boxului. Aceasta a fost celebra întâlnire numită „Rumble in the Jungle”, prin câștig, pe care Ali l-a încununat într-adevăr cariera sa deja excepțională.

Interviul a avut loc în 1992 după întoarcerea lui Foreman, după o întâlnire cu o altă legendă, Evander Holyfield.

O conversație contemporană a lui Der Spiegel.

SPIEGEL: Domnul Foreman, în calitate de pastor, predică de pe amvon că „cei blânzi sunt fericiți”. În ring, însă, arată contrariul. Cum explici această contradicție?

FOREMAN: Susțin că boxul este ceva asemănător șahului. În șah, desigur, ei nu caută să distrugă adversarul, ci mai degrabă încearcă să-l macine intelectual. Așa numesc americanul acela genial?

Bobby Fischer.

Ei bine, a făcut mai multe distrugeri în mintea adversarilor săi decât am putut ști vreodată.

"Nu ucide!" Porunca sună.

Nu am intenția de a ucide. Cei care se plâng mereu de violență nu ar trebui să arate în mod constant spre box. Politica este mult mai brutală decât boxul. Și politicienii se atacă reciproc „sub centură”, unii se sinucid pentru că nu suportă presiunea.

Voi care vă urmați credințele în credință nu ar trebui să fiți nevoit să ajungeți la cei care lovesc o față cu cealaltă.?

Dumnezeu este cel mai mare dintre toți fanii sportului. În caz contrar, cine ar putea forma un Max Schmelling, un Bobby Fischer sau un George Foreman? Nimeni nu trebuie să renunțe la credința lor pentru a deveni un mare jucător de tenis sau de șah. Dumnezeu ne-a creat și a vrut, de asemenea, să concurăm unul cu celălalt. Chiar dacă fiecare pastor ar boxa, s-ar putea să existe mai puține lovituri în viață.

O erupție, după care, într-o stare inconștientă, o persoană vede stele și crede că aude îngerii cântând, este o oportunitate pentru cineva de a-și schimba viața?

Nu. Vrei să-ți forțezi părerea asupra mea? Pentru că atunci nu merită să vorbim între noi. Lupta de box între om și om. Lupta cu pumnii este profesia mea. Așa câștig bani. Nu-mi pot purta portofelul în jurul bisericii spunând că vreau o mașină nouă.

Boxul și violența chiar acum, după verdictul împotriva lui Mike Tyson - șase ani de închisoare pentru viol - este o problemă de actualitate. Tyson va mai boxa vreodată?

Sper, pentru că aș fi foarte fericit să mă potrivesc cu el. Societatea care l-a găsit vinovat ar trebui să-l ierte cât mai curând posibil. Există oameni în toată lumea care sunt de serviciu. Înseamnă asta că ar fi fără valoare, spre deosebire de noi? Trebuie să-i pedepsim și apoi să-i reintegrăm în societate, astfel încât să nu mai comită păcate. „Oamenii Ligii a II-a”, oamenii inferiori, nu ar trebui să existe.

Acum pastorul Foreman sau boxerul vorbesc?

Vorbesc despre o tragedie americană, tragedia unei mame care purta pe fată o fetiță frumoasă și s-a născut după nouă luni. Și apoi, într-o zi, în instanță, trebuie să lupte pentru demnitatea fiicei sale. Atât mama, cât și fiica suferă. Pagubele cauzate sunt ireparabile.

Și Mike Tyson?

Îmi pare rău pentru el, și el este o victimă. A trebuit să meargă la închisoare pentru că era neglijent, a neglijat formatul de clasă mondială. Dar nu este singurul. Au comis o crimă și întreaga lume se ocupă de întrebarea „Ce făcea fata asta atât de târziu în camera ei de hotel?”. În această frumoasă lume mare în care trăim, nu răspundem cu, de exemplu, „Ce lucru oribil este violența asta!”. Dar arătăm spre fată. Pentru mine, este o tragedie mondială că suntem atât de nesimțiți. Nu am făcut niciun progres.

Unii fanatici ai lui Tyson sunt convinși: Ca alb, s-ar fi dovedit nevinovat. A fost un verdict rasist?

Nu așa o văd.

Promotorul de box Bob Arum consideră că verdictul Tyson este bun pentru box, deoarece un „măr afurisit” a fost aruncat.

În acea noapte, Tyson a acționat cu greu ca boxer. De exemplu, dacă ai lucra pentru General Motors și ai bate o femeie pe stradă, compania ar fi responsabilă pentru asta? Boxul nu ar trebui să fie întotdeauna asociat cu criminalitatea.

Unii mari campioni, precum Sonny Liston, care probabil a murit de o supradoză de heroină, au aterizat în închisoare.

Am avut de toate. Refuzul serviciului militar de către Muhammad Ali în timpul războiului din Vietnam sau de tineri criminali ca mine. Și există și pastori, amintiți-vă. Vocația noastră este o reflectare a vieții.

Tyson a reușit să miște fanii. Cine ar trebui să preia această moștenire?

Îmi amintesc un bărbat din anii șaptezeci care striga: „Nu am nevoie de box. Boxul are nevoie de mine. ” Omul acesta era Ali și, de când s-a retras, boxerii lor crescuseră doar. Îți amintești de Jack Johnson, Jack Dempsey, Rocky Marciano, Joe Louis? După moartea lor, au venit alții și lumea boxului a strălucit. Moartea unuia este un fel de îngrășământ, un mediu pentru celălalt: moartea sa se asigură că plantele care urmează sunt mai frumoase. Așa o văd puțin literal - moartea lui Mike Tyson, moartea lui George Foreman ajută la recoltare. Următorul va fi și mai bun.

Timp de zece ani până la întoarcerea sa în 1987, nu a urmărit niciun meci de box și nici nu a citit un singur articol de box în ziare. De ce s-a întâmplat această îndepărtare totală de sport?

Nu mă mai puteam lovi în umbra boxului. L-am găsit pe Dumnezeu.

În 1977, după înfrângerea sa la Jimmy Young, s-a prăbușit în vestiar ...

… În fiecare secundă eram convins că sunt mort și Dumnezeu îmi vorbea. Mi-a dat înțelepciune. Multă vreme am responsabilizat boxul că nu l-am găsit pe Dumnezeu mai devreme și nu am înțeles înainte că El există cu adevărat și vrea să-mi salveze sufletul.

De aceea a aruncat deoparte tot ceea ce i-a amintit de trecutul său?

Am urât tot luxul și scânceturile inutile care mă îngrijorau și am vândut mașinile rapide și toate lucrurile inutile. Nimeni nu mi-a spus să te smeresc pentru că poți să mori și să-ți pierzi sufletul. Apoi, timp de zece ani, am fost interesat doar de călătoria mea împreună cu Dumnezeu. Mi-am dat seama: poți sta la orice înălțime, dar poți pierde totul.

Și apoi o voce l-a îndreptat înapoi către inel și de mai târziu?

Nu. Contabilul meu mi-a arătat pur și simplu extrasul meu bancar.

Poate că era un om sărac?

La fel de mult ca și astăzi. Pe lângă câteva mașini americane și japoneze, am și trei Mercedes.

De ce să-ți dai trei dintre ei?

Astfel, Mercedes are suficienți bani pentru a face publicitate în SPIEGEL, din care revista poate plăti apoi călătoria reporterului său în Texas.

Dacă avea suficienți bani în 1987, de ce a trebuit să se întoarcă?

Deși am economisit destui bani pentru a-mi asigura viitorul copiilor, nu a fost suficient pentru a ajuta lumea. Am început să mă ocup de copii cu probleme legale. Am vrut să o fac în continuare. Dolarii cu care m-am certat mi-au spus că ar fi trebuit să cheltuiesc pentru acei copii. Situația era clară: înapoi în lumea boxului, puteam câștiga bani din nou acolo.

Și familia Foreman tocmai l-a lăsat pe tatăl acela de 38 de ani?

Soția mea, cu care nu eram căsătoriți în acele zile, și-a amintit de fotografiile vechi pe care le-am pozat cu modele de bikini. Pentru el, întoarcerea la box a fost ca întoarcerea la vechile prostii. Copiii mei au renunțat la rezistență după ce am promis că nu se va schimba nimic.

Cu toate acestea, avea nevoie de un nou fizic. În acel moment, el cântărea 315 de lire sterline ...

Chiar nu a fost o experiență bună când am încercat să mă strecor în vechiul meu scurtmetraj, dar nu mi-a mai convenit. Munca grea era înaintea mea.

Și renunțarea la burgeri?

Nu. M-am torturat cu diete de câteva ori înainte. Dacă cineva face asta, cel puțin asta a fost experiența mea, el începe să urască meseria. M-am asigurat să rămân mulțumită și fericită. Altfel, nu aș fi putut merge mai departe. Nu pot să suport această conversație doar pentru că tocmai am tăiat un gigantic cheeseburger. Aș fi cu siguranță neplăcut dacă aș sta aici doar cu o cană de ceai și o salată de fructe forțată pe gât. Mâncând ceea ce iubesc îmi dă o forță suplimentară.

Nu are contracte cu bande de burgeri precum McDonald’s sau Burger King?

Nu vreau să fac reclamă sandwich-ului cuiva. Vreau doar să-l vând pe George Foreman. Oricum, toată lumea mănâncă burgeri aici, doar rușinat să recunoască.

Cu siguranță puțini ar putea pretinde la fel de credibil ca George Foreman să-și apese o duzină pe gât.

Jumatate de duzina.

Acest lucru nu se potrivește cu siguranță cu meniul sportivilor de elită.

Corpul meu este o capodoperă. Acesta este un corp nou.

De asemenea, s-ar putea să lupți pentru pierderea respectului de sine al supraponderilor, al persoanelor în vârstă și al chelilor?

Corpul meu nu cunoaște steroizi sau hormoni de creștere, ci doar cheeseburgeri. Dacă nu, oamenii de știință din domeniul sportului ar trebui să-mi investigheze cazul. Se presupune că sunt cu mult peste zenitul performanței mele la vârsta de 43 de ani. Și ce se întâmplă? În urmă cu câteva luni, m-am luptat cu campionul mondial Evander Holyfield, care nu putea să se salveze decât în ​​al doisprezecelea tur cu agățat. Holyfield este alcătuit doar din coaste, oase și mușchi, se pare că ar trebui să arate un model sportiv. Dar: El a trebuit să se prindă de omul care își bate joc de „gras”.

Totuși, ți-ai pierdut scorul.

Am fost atacatorul pe tot parcursul jocului, nu am fost obligat să mă retrag Înainte de joc, toți jurnaliștii sportivi au scris „Maistru este o glumă”. Acest lucru i-a afectat și pe judecători, care atunci nu au vrut să creadă ceea ce au văzut. Astăzi, ei ar decide altfel. Repet: Corpul meu este viitorul.

Toată grăsimea îți încântă cu siguranță.

Știm cu toții consecințele experimentării cu medicamente pentru sportivi: slăbiciunea la genunchi, hipertensiunea arterială, plămânii și ficatul devin supradezvoltate, mușchii degenerează și guta vine mai târziu. Ar trebui să oferim o alternativă la acest lucru. Si asta sunt eu.

Deci: Grăsimea este frumoasă?

Mai întâi mi-am cântărit greutatea de la 315 de lire sterline la 229 de lire sterline, dar apoi m-am întors în mod voluntar la 257 pentru că mă simt mai bine la acea greutate. Dacă cineva se luptă cu 12 ture în ring, se poate chema grăsimea pentru ajutor. Vă reamintesc că șerpii veninoși nu pot face nimic cu porcii - deoarece veninul lor nu pătrunde în stratul de grăsime.

Cu toate acestea, excesul de greutate a făcut-o, fără îndoială, mai lent decât acum 15 ani.

Sunt chiar mai rapid decât înainte. Dar este doar un idiot care aleargă, dacă poate merge.

Criticii s-au plâns că aveți o preferință pentru adversarii care sunt atât de slabi încât aproape au nevoie de un aparat respirator.

Nu există promoții care să le aducă bani. Pentru a doua luptă după întoarcerea mea, care a fost cea mai grea dintre toate, am cosit 3.500 de dolari. Dar știam că dacă vei munci din greu, cu siguranță banii vor veni mai târziu. Atrag oameni, aduc banii în casete. Boxul este în primul rând o afacere. Și George adaugă cărbunele. Cu toate acestea, boxez doar anul acesta.

Chiar crezi că aproape două decenii după ce ai pierdut titlul mondial împotriva lui Muhammad Ali, poți deveni din nou campion mondial.?

Da sunt sigur. Când am boxat cu Ali în 1974, el ma învins clar. Pe atunci avea 32 de ani și pur și simplu eram prea obosit pentru 12 alergări. În 1991, când făceam un meci de titlu cu Holyfield, am rămas în cele douăsprezece runde fără să trebuiască să mă așez în pauză. Și Holyfield, care nu are nici măcar 30 de ani, ar putea ține lupta doar cu mânerele. Acest lucru vă poate arăta cine este boxerul potrivit.

La urma urmei, după cum crezi că ai dovedit toate acestea, ți-ai pierdut cumpătul?

Acesta este anul și sfârșitul. Am alte planuri. Vreau să fiu cineast. Tocmai sunt pe punctul de a semna un contract cu Columbia Pictures care include paragrafe speciale: Dacă mă descurc bine în serialul TV planificat pentru primul an, voi primi un producător de popcorn în camera mea. Și în caz de succes de durată, voi avea un bucătar personal de hamburgeri. Paramount este, de asemenea, interesat de mine. Ar trebui să joc într-un film Eddie Murphy. Totuși, acolo, succesul pare încă mai ușor decât, să zicem, împotriva lui Mike Tyson.

Ei bine, marele George Foreman nu are temeri?

Mă tem doar de gândurile că într-o zi mă voi trezi și nu voi mai fi aceeași persoană. Că am o atitudine diferită față de biserica mea, de soția mea, de propria mea onestitate. Acestea sunt temerile mele. Dacă pot păstra valorile pe care le-am menționat, nu mă tem de nimic, nici măcar de moarte. Dacă voi continua să trăiesc sincer, va da roade la o zi după moarte.

Te atinge soarta bătrânilor boxeri? De exemplu, Joe Louis, care în cele din urmă a trebuit să-și câștige banii ca băiat bun venit la un hotel din Las Vegas?

L-am iubit pe Joe Louis. Era un om grozav, trăia mereu sincer și muncea din greu. Nu era plin de ură. Pot spune că am fost cu el în ultimele sale zile. A fost ridicat un monument în acel hotel - pe bună dreptate. Este tragic faptul că unii dintre cei mai bogați oameni din această țară ajung ca un cerșetor. A început să ia droguri, mai degrabă decât să accepte sărăcia.

Sărăcia cu care ai crescut, împreună cu cei șase frați ai tăi. Ar putea uita?

Dacă o persoană se naște săracă, așa cum a explicat vărul meu, aceasta va rămâne, cel puțin în subconștientul său - chiar dacă ulterior câștigă milioane de dolari. Dimpotrivă, este doar aceasta: Cel care se naște bogat rămâne un om bogat din fire. Valoarea sărăciei constă în a-și putea păstra demnitatea cu ea.

Are un adversar care chiar i-a devenit prieten mai târziu?

Atâta timp cât cineva boxează, se dezvoltă un sentiment de ură față de adversarii și exclude posibilitatea prieteniei. Abia când mi-am găsit credința, am început să-i sun pe băieți și să le vorbesc despre Dumnezeu și despre dragostea mea pentru ei. Acesta a fost și cazul lui Joe Frazier și Kenny Norton, care au o prietenie plăcută.

Îl simpatizez pe Muhammad Ali, care a fost strămoșul tău și care își trăiește viața ca un infirm astăzi?

Fiecare națiune cunoaște războaie mari. Dacă cineva începe să vorbească cu răniții acestor războaie și se discută despre bătălii, rănile vor ieși inevitabil în prim plan. Și apoi își demontează protezele sau le scot afară pentru a-și arăta ochii de sticlă. Și cumva legat de un sentiment de satisfacție pe care l-au suferit pentru o cauză adevărată.

Cu toate acestea, Ali nu este un veteran de război.

Ali a avut și el un război. Războiul său propriu. Nu a vrut să se desprindă de cutie, a vrut să demonstreze tuturor că nu are nevoie de alții. Nu trebuie să simt simpatie pentru el, pentru că știu că în adâncul sufletului său, mândria este mai mare în el decât rănile sale. Pentru că el gândește la fel ca soldații. Indiferent dacă cineva este de acord sau nu, nu contează, pentru că el însuși simte cu siguranță o satisfacție profundă. Ceva de genul asta: i-am arătat bine porcilor aceia!

Pastorul creștin Foreman a încercat vreodată să-l convertească pe musulmanul Muhammad Ali?

Da, mereu iar și iar, dar până acum nu am reușit. Pentru o scurtă conversație, începe să se certe, apoi declară în cele din urmă: Lasă-mă în pace!


Publicat în Der Spiegel la 6 aprilie 1992.
Traducere de Soma Hegedős - 27 decembrie 2016.