30.000 mor anual de alcool, dar ne ocupăm doar de droguri - Dr. Gábor Zacher

Ce fel de dependență este cea mai mare problemă din lumea actuală? Ce poate face o rudă dependentă? Ce zici de îngrijirea sănătății maghiare? Am vorbit despre subiecte de genul acesta și acela. Interviul nostru.

Dr. Gábor Zacher, toxicolog, vine la mine dintr-un alt interviu, este destul de dificil de atins, este foarte ocupat. El observă că m-am îmbrăcat destul de ușor în comparație cu vremea de afară. - Ați stat într-un scaun cu rotile de o oră pe stradă la un astfel de moment? el intreaba. Desigur, răspund că nu. „Unul dintre foștii mei pacienți stă chiar în fața brutăriei. Provine dintr-o familie diplomatică și a ajuns aici. Este o poveste de viață interesantă ".

În prima sa carte, vorbește despre dorința de a fi medic din copilăria sa, pentru că a văzut acest tipar acasă. Atunci nu a fost internat la școala de medicină de două ori și sa dovedit a fi alergic la cauciuc.

Știi, este foarte interesant că atunci când cineva experimentează acest lucru ca un eșec și un punct scăzut și, desigur, este. Când am aplicat la școala medicală, era o lume foarte diferită, deoarece bărbații, dacă nu reușeau să se înscrie, erau chemați ca soldați. Apoi, când mi-a apărut alergia la cauciuc, au existat două luni foarte dificile în viața mea pe care chiar nu le-aș fi dorit nimănui. Cu toate acestea, aceste situații dificile de viață deschid adesea oportunități pentru oameni, desigur, vedem acest lucru doar retrospectiv. De exemplu, după o admitere nereușită la universitate, am evitat să lucrez la clinică. De asemenea, am lucrat până la facultate, ca băiat de sala de operație, ca asistentă medicală și am învățat multe lucruri.

Când s-a ajuns la aceste dificultăți, nu v-ați gândit că s-ar putea să nu fie felul în care soarta ar fi putut să o aducă așa.?

Sincer, nu cred asta. Poate fi povestea mea mică, dar nu cred într-o astfel de forță externă care mă întinde și mă îndepărtează. A fost o problemă de sănătate care a dezvoltat o alergie la cauciuc. Desigur, am amânat la început, când au apărut primele pete, i-am explicat imediat: „Sunt în mănuși de cauciuc toată ziua, pielea unui bărbat intră dedesubt, trebuie să fi fost cauzată de un dezinfectant”, așa. Kent, mi-a pasat, nu a fost mai bine, mâncărime. Apoi a trebuit să mă confrunt cu el, nu mai puteam amâna.

De la traumatologie la toxicologie. Totuși, este o schimbare destul de bruscă.

În acest sens, diferența nu este probabil atât de puternică încât ambele sunt legate de îngrijirea acută. Am avut întotdeauna un mare respect pentru colegii mei care, meditând la un pacient cu medicină internă, au pus laolaltă o boală ca un mic puzzle mic. Nu sunt asa. Acum să luăm o decizie imediat, de care depinde mult. Desigur, multe depind și de ambalajul puzzle-ului, dar sunt o persoană mult mai practică, credincioasă în decizii bruște. La fel ca chirurgia accidentelor, toxicologia, îngrijirea de urgență, toate acestea sunt despre asta.

Care este primul tău gând când vezi o persoană care a devenit autonomă? Cum te raportezi la pacient? Îți pare rău sau ai prefera să crezi „oh, ce ți-ai făcut din nou”?

Niciunul dintre ei. Nu cred că îți pare rău. Faptul că există unele critici în mine, mai ales dacă cunosc deja persoana respectivă, este treaba mea. Cel mai bun exemplu în acest sens este pacientul meu, pe care, așa cum am spus, tocmai l-am întâlnit după colț. Pista, dacă nu m-am reînviat de zece ori, nici măcar o dată. Până când i-am văzut piciorul - pe care nu-l are acum, pentru că ambele picioare fuseseră amputate - știam deja numărul TAJ înapoi. Dar practic, în acea situație, medicul se poate ocupa de ceva, ce s-a întâmplat cu pacientul și cum îl pot ajuta. Indiferent dacă mă apuc de ea sau mă plâng pentru mine, nu este relevant. Desigur, la trei dimineața, când cineva putea să se culce la două și jumătate ca să doarmă unul și să lovească o subdoză de heroină în pasajul subteran al Gării de Vest, era clar că nu mergea acolo cu urechea -zâmbet. Îl întâmpină pe pilotul inconștient care zace acolo, fără empatie veselă și profundă. Dar, în astfel de cazuri, acestea ar trebui întotdeauna puse deoparte. Cred că una dintre cheile foarte importante pentru supraviețuire poate fi să rămâi afară. În momentul în care intru în cercul lui și încerc să preiau problemele lui, îmi pierd propria obiectivitate.

Nu există o strategie de alcool în Ungaria, dar nu interesează, deoarece aduce mulți bani în bucătărie. Ce pași pot exista, nu atât în ceea ce privește descurajarea, cât mai degrabă în ceea ce privește informațiile?

Descurajarea nu a fost niciodată o poveste viabilă.

Ca și în cazul fumatului.

Nu ai un al treilea pahar!

Alcoolismul este adesea minimizat, chiar dacă este cea mai frecventă dependență și poate distruge majoritatea vieților. Poate avea ceva de-a face cu legalizarea alcoolului?

Exista o serie numită Dallas în care personajele beau destul de des. Apropo, au existat așa-numitele „petreceri din Dallas” care trebuiau să bea una când actorii beau. Ceva incredibil poate fi lovit până la sfârșitul unui episod de 50 de minute din Dallas. Practic, am socializat într-adevăr cu asta, este firesc. Dacă mergi undeva imediat, vei fi întrebat „Ce bei?”. Și de data aceasta, desigur, nu înseamnă o băutură răcoritoare cu bule, ci probabil un fel de alcool. Ca să nu mai vorbim de importanța accizelor. Există diferențe uriașe în datele calculate în ceea ce privește consumul de alcool/persoană, deoarece OSC calculează cantitatea de alcool pentru care este plătită acciza. Cred că știi pe cineva care obișnuia să facă rachiu complet legal acasă, în Ungaria poate fi de 50 de litri. Ai auzit de cineva care a gătit 51 sau 52 sau 500? Desigur. Se duce la Nyírség, există o mulțime de taverne în care se vând rachiu de casă mai ieftin decât prețul magazinului și fără accize. Iar ungurii pot face coniac din orice, din tălpi de pantofi. Aceasta este o problemă de socializare foarte gravă cu care nimeni nu a îndrăznit să se ocupe de la schimbarea regimului. Doar așa trăim cu el.

Spre deosebire de droguri, deoarece acestea sunt un obiect fetiș. Ceva cumplit, îngrozitor, patruzeci de oameni mor în fiecare an, patruzeci! Din cauza alcoolului stabilit 30.000. Există diferențe de magnitudine.

Și majoritatea nici măcar nu știu unde pot merge cu problema alcoolului.

Bine, dar care sunt șansele unei persoane în terapia de stat astăzi pentru psihoterapie? Există sectorul privat, este necesar pentru că sunt cei care îl pot plăti. Persoana sa alege, din 5 mii, chiar 40-45 mii forinți, o sesiune de 40-50 minute. E în regulă, corect. Așa cum aș vrea să merg acum la o scanare MR, ei ar face o programare pentru aprilie și, dacă spun că aș plăti, aș putea merge mâine. Și nu este nimic negativ în asta. Este ca un restaurant, nu-i așa? Cu toată mâncarea există un preț, este atât de limpede. Dar să presupunem că 10-15% din populație își poate permite. Și alături sunt cei un milion de oameni deprimați care spun că îmi iau medicamentele de 15 ani pentru că sunt deprimat. Și s-a întâmplat ceva în viața ta? Baromira nu este nimic.

Revenind la legalitatea alcoolului. Te opui legalizării marijuanei, crezi că ai fi mai dependentă atunci?

De altfel, mi s-a spus că în noiembrie anul trecut a avut loc o pregătire de trei zile pentru prevenirea drogurilor pentru ofițerii de poliție la Varșovia.

deoarece costurile penale care sunt cheltuite pentru a găsi un fel de firimitură de plantă la cineva sunt cercetate ca o investiție mult mai mare decât cheltuirea acestor bani pentru prevenire. O statistică interesantă, deși nu în totalitate recentă, pentru 2015 este că 75% din bugetul pentru droguri din Ungaria se referă la reducerea ofertei și doar 25% la reducerea cererii, care este prevenirea însăși. În Slovenia, există o reducere cu 20% a ofertei și o reducere cu 80% a cererii. Cu toate acestea, cele două țări nu sunt atât de îndepărtate. Aceasta este o decizie politică, nu una profesională, deoarece profesia nici măcar nu se cere. Strategia noastră pentru droguri, care a fost planificată pentru 2020, tocmai a expirat. La momentul lansării actualei strategii antidrog, aceștia au declarat că vor să facă Ungaria fără droguri până în 2020.

Dar dependențele? În Ungaria, care este cea mai mare amenințare pentru tineri?

Internetul. Punct.

Pericolul reprezentat de dependența de Internet este cea mai mare problemă.

Și în domeniul drogurilor?

Adică, care este cel mai frecvent? Marijuana este pe primul loc, iar iarba organică este pe locul doi. Extazul se apropie din ce în ce mai mult, ceea ce la rândul său este „bun”, deoarece știm deja extazul. Nu știm încă multe despre noile care vin din China. Dar orice poți obține astăzi este doar un telefon, situația este diferită decât era pe vremea mea. Aveam 30 de ani în momentul schimbării regimului, deci de unde încep acum? Desigur, asta nu înseamnă că dacă aș fi la fel de bătrân azi ca, să zicem, tu, aș putea lua întotdeauna o decizie bună, nu știu.

Ce poate face o rudă dependentă?

Cred că dependentul cu propria dependență afișează undeva păcatele familiei. Poate că au reușit să reziste celorlalți, dar el nu. În el ies toate punctele slabe ale familiei. Problema este că rețeaua socială de familie a dependenților dispare adesea. Cred că s-au mai întâlnit milioane de astfel de povești, alcoolicul promite că aceasta a fost ultima, nu vor mai exista. Cât de mult se poate acorda unei astfel de sentințe? Nu prea mult. Și, de fapt, dacă rețeaua socială se întoarce din spate, nu veți mai putea să vă puneți în picioare. Este foarte dificil pentru familie să mintă de 24.000 de ori și atunci de ce l-ar crede până în 24001. Problema este că este foarte dificil pentru un dependent să recâștige în fața familiei fața pe care a pierdut-o foarte ușor și foarte repede.

Numai el poate obține motivația. De multe ori devine incert pentru familie ce să facă cu ea. Adesea li se oferă sfaturi să nu-i dea bani: „dar apoi va muri de foame”. Nu vă plătiți datoriile, „dar atunci îmi vor bate fiul mic, fiica mea” și așa mai departe. Trebuie să poți fi crud uneori pentru a întâlni o experiență cu care te confrunți ca și când ai fi fost palmată.

Nu suntem responsabili pentru aceasta. Familia ar trebui să încerce să rămână afară. Când o persoană aude o frază de la pacientul său pentru a se imagina în locul meu, eu nu sunt în stare să o fac. Tu îți trăiești propriile bucurii, propriile dureri, eu îmi trăiesc propria viață. Indiferent cât de mult te crezi inteligent și compasiv, nu-mi pot imagina cum este să trăiești cu o familie, să zicem, o călugăriță salesiană. Pentru că aceasta este viața ta, nu a mea.

Ce poate face familia? A sustine. De asemenea, acceptă ultimul minut. Desigur, trebuie să știți că atitudinea față de dependenți este foarte negativă - și aici nu mă gândesc la o clinică de dependență, pentru că pur și simplu nu puteți ajunge acolo, poate că există o dată pentru luna mai devreme. Nu este atât de ușor să ieși din alcoolism. La un alcoolic, simptomele de sevraj pot fi foarte severe și pot fi devastatoare. De asemenea, este un lucru important faptul că sistemul de îngrijire a sănătății singur nu este prea grațios pentru dependenți.

Ce zici de îngrijirea sănătății maghiare? Care ar fi acțiunea cea mai necesară pentru a intra pe calea îmbunătățirii?

Chiar dimineața, am văzut știrile pe un portal că s-au înregistrat multe îmbunătățiri în domeniul sănătății în ultimul an și jumătate. Anul trecut, raportul național al OCDE privind starea sănătății în Ungaria și Europa a fost publicat de Ziua Moșului. Există o singură statistică în care Ungaria se descurcă bine, în care suntem prima națiune din Europa și acum nu mă gândesc la statistici de mortalitate, ci într-adevăr pozitive. Aceasta este media vaccinărilor obligatorii, care este mai mare de 99% în Ungaria. În orice altceva, suntem cu mult sub media OECD. Există o mulțime de paturi de spital, ocuparea paturilor este foarte slabă, ratele de mortalitate și morbiditate sunt ridicate, vârsta noastră medie este cu 5-6 ani în urmă față de media UE, suntem primii în ceea ce privește mortalitatea prin cancer, suntem în fruntea miocardului de 30 de zile mortalitate la infarct, tot în consumul de alcool, obezitate după Statele Unite, Mexic, Noua Zeelandă - Ungaria este a patra în lume și aceste tendințe continuă. Dacă ne uităm la asta, ungurii pierd 50.000 pe an: 90.000 de nașteri și 140.000 de decese. Nimic în lumea arsă nu s-a schimbat în ultima vreme.

De fapt, de la schimbarea regimului, nu s-a mai putut accesa asistența medicală maghiară. Banii recunoștinței joacă, de asemenea, un rol în acest sens. După cum știți, 90% din parasolvabilitate este buzunar de 3% din lucrătorii din domeniul sănătății și nu au niciun interes în schimbare din cauza acesteia. O altă problemă este că sistemul maghiar de îngrijire a sănătății se bazează în continuare pe structura piramidă clasică țărănească. Cine este practic stăpânul vieții și al morții în vârful piramidei este cel care vă va spune pe cine puteți angaja, pe cine puteți opera, dacă puteți ieși la clinica de specialitate. Este clar că, dacă cineva intră în sistem la o vârstă fragedă, obiectivul este și pentru el. Chiar și în regnul animal, masculul alfa și femela alfa își pot permite orice. În locul sistemului piramidal, sistemul britanic, sistemul paralel al consultantului, este mai sănătos în acest sens. Am crescut în structura sănătății prusace. Ca să nu mai spun că nu cred că este potrivit ca asistența medicală să nu aibă un portofoliu ministerial independent, ci să fie o felie de minister gigamin. Deși, de fapt, este o problemă care îi afectează pe toți. Pentru că, dacă te gândești la asta, nu-ți mai pasă ce fel de locuri de creșă arăți și cum va fi sistemul de pensii până vei ajunge acolo, nu îți pasă încă. Dar sănătatea îi afectează pe toți.

Sau există un lobby medical foarte puternic în această poveste, pentru că într-o zi ministrul va fi bolnav și secretarul de stat și primul ministru și nu se vor întoarce la magul indian pentru a fuma boala din ei, ci vor merge doctorului XY, căruia îi puteți cere ceva de acum înainte. Și acum, indiferent de culoarea sau țara, pentru că așa a fost întotdeauna, sistemul se poate muta din favoare. Deci ar fi ceva de făcut aici, doar că nimeni nu îndrăznește să-l atingă.

El a spus recent că unul dintre motivele pentru posibilul colaps iminent al sistemului de sănătate este exodul masiv din comunitatea medicală. Dar el a mai spus mai devreme că o creștere a salariilor nu va ajuta. Am putea apoi motiva medicii să rămână acasă?

Practic, ar putea fi motivat un pic de bani deoarece, ca rezident novice, un casier Lidl sau un manager de magazin câștigă practic mai mult. Pe de altă parte, cred că, dacă ar fi concepute modele de carieră, ar exista șanse mult mai mari de a rămâne fără ea. Dar până în prezent, cel puțin 50% dintre studenții la medicină își imaginează cariera în străinătate. Fiul meu este plecat în Olanda acum, nu a devenit medic.

Dinastia medicală de familie a fost răsturnată ...

Și, slavă Domnului, studiază pentru a fi arhitect la Universitatea Tehnică din Budapesta, urmând un curs nedivizat. A fost învățat foarte mult, mai spune că a primit multe de la Universitatea din Budapesta, dar acum învață cum să devină arhitect afară. Aceasta este o poveste dramatică. Și spune că condițiile, atmosfera, atmosfera de afară sunt complet diferite. El este, de asemenea, printre foștii mei colegi care au venit la noi pentru a lucra la spitalul Honvéd pentru situații de urgență. A petrecut 1,5 ani, învățând elementele de bază ale profesiei - pentru că într-adevăr întâlnești totul acolo - și acum lucrează în Anglia, Irlanda, Germania, peste hotare. Îi place foarte mult să-și amintească acel an și jumătate, a învățat multe, dar spune că este real. A fi afară. Desigur, banii pot fi și o motivație, pentru că nu contează cât câștigă o persoană, dar cred că starea de spirit este ceea ce contează cu adevărat.

În ianuarie anul trecut, el a declarat că nu apreciază răspunsul spitalului Honvéd cu privire la locul de muncă cu jumătate de normă, au existat unele evoluții în acest domeniu de atunci.?

Desigur, au răspuns. Am primit un răspuns că în prezent nu pot oferi un loc de muncă proporțional cu educația și calificările mele. De fapt, mă așteptam la asta. Nu vreau să mă întorc acolo ca lider. De fapt, nu vreau să conduc nimic altceva decât o mașină. Mi-a fost suficient să fiu 20 de ani ca șef de departament, să lupt cu birocrația din domeniul sănătății, să scriu rapoarte ... Îmi place foarte mult ceea ce fac acum, ambulanța, expertiza, educația, prelegerile mele, mă mulțumește pe deplin . Pot alerga mult mai mult, de exemplu, am mai mult timp pentru asta.

Are câteva sfaturi bune pentru tineri?

Cred că Lenin avea foarte multă dreptate în legătură cu un lucru când a spus: „Să învăț. A invata. A invata.". Pot împărtăși acest lucru într-un grad absolut,

Cel mai bun exemplu de acest lucru în era șamanică este șamanul. A fost util în viața tribului? Nimic. Nu s-a luptat, nu a luat parte la munca tribală, dar a fost cel mai deștept și s-a remarcat cu asta. În general, pot spune că cunoașterea este ceea ce poate oferi șansa de a se afirma oriunde. Și asta e important.