„Sursele vechi au fost deja analizate intens”

Attila Türk despre modificarea preistoriei maghiare

Ştiinţă

Orange maghiar: Deși migrația pre-cucerire a maghiarilor a avut loc în teritoriile rusești, ucrainene și moldovenești de astăzi, ați fost primul care a săpat pe loc de zeci de ani. De ce relațiile regionale au fost rupte?

Attila Türk: Slăbirea relațiilor științifice sovieto-maghiare înfloritoare anterior poate fi atribuită momentului schimbării regimului. Motivele nu sunt surprinzătoare: Ungaria a încercat să stea cât mai departe de fosta Uniune Sovietică, așa că pe lângă relațiile politice și economice, oamenii de știință s-au relaxat și ei. În anii 1990, situația era în cea mai mare parte haotică în Rusia. A fost o vreme când personalul Institutului de Arheologie al Academiei de Științe din Rusia și-a primit salariile în natură - este de conceput pentru ce fel de muncă științifică au avut energie. Asta s-a schimbat dramatic de atunci. Arheologia rusă, care a fost întotdeauna de înaltă calitate, a căpătat un nou impuls de la începutul mileniului. Publicațiile lor de calitate fantastică sunt adesea finanțate de companiile petroliere rusești. Avem sarcina de a prelua din nou firele anterioare și de a construi altele noi și de a examina rezultatele științifice care au fost obținute în ultimele decenii. Între 2005 și 2010, am putut revizui descoperirile din principalele muzee locale din regiunea Ural și Carpathian cu ajutorul unei bursele academice de cercetare tânără.

MN: De ce preistoria tocmai a devenit importantă și de ce la Pázmány, unde predai și tu?

TA: Biserica Catolică Maghiară a fost, de asemenea, incomodă cu numeroasele prostii adunate de „istoricii preistorici” amatori, iar facultatea episcopului a publicat, în urmă cu câțiva ani, o circulară împotriva neo-păgânismului strâns legat de aceasta. Scopul Grupului tematic preistoric maghiar înființat la Institutul de cercetare umanistă al Academiei maghiare de științe este, printre altele, să aibă din nou un dialog științific pe această temă și să disemineze cunoștințele științifice publicului maghiar interesat. În cursul special de preistorie maghiară început la Departamentul de Arheologie al Universității Catolice Péter Pázmány, există studenți și tineri cercetători care învață deja din nou limba rusă, există o lectură obligatorie a textelor profesionale, acestea pot fi așteptate în viitor. Cei mai buni sunt implicați și în cercetarea directă, astfel încât rezultatele noastre sunt utilizate direct în educație - ne bazăm pe viitor.

MN: Ați venit și cu noi descoperiri și teoria bazată pe ele, potrivit cărora nu am fost în Levedia, aceasta a fost expusă imediat de presă ca o nouă preistorie maghiară. Asta e corect?

TA: Nu complet. Levedia independentă a fost pusă la îndoială de mulți în trecut, atât arheologi, cât și istorici. Astăzi, cred că nu există argumente științifice serioase care să susțină Levedia (dacă într-adevăr a făcut-o) între râurile Don și Seversky Donetsk 8-9. locația secolului. Aici locuiau alanii care protejau granița de nord-vest a Khazar Kaganate, în epoca unei densități imense de populație, cunoaștem și cimitirul cu un număr estimat de morminte de 60.000. Pur și simplu nu ne mai putem încadra. Pe de altă parte, în următoarea mea disertație de doctorat, am comparat cultura arheologică a regiunii conectate cu khazarii, cercul cultural din Saltovo și materialul arheologic maghiar din timpul cuceririi: sa dovedit că nu există aproape niciun acord. . O ședere directă în Khazaria de sute de ani ar fi lăsat, probabil, o amprentă mult mai profundă asupra culturii materiale, dar nu găsim nici o urmă. Dimpotrivă, proporția elementelor răsăritene din mormintele maghiarilor cuceritori, care poate fi urmărită în regiunea mult mai veche Volga - Urali de Sud (aceasta poate fi Magna Hungaria, unde Julianus a găsit unguri chiar în secolul al XIII-lea - HP), este mai mare decât în perioada Khazar, deși ar trebui să fie invers.

MN: Că strămoșii noștri au trăit în dependența Imperiului Khazar, VII. (Născut în purpuriu) Împăratul bizantin Constantin relatează și el.

TA: Este într-adevăr singura noastră sursă despre Levedia, în total o propoziție de coadă de iepure, nu este ușor să o faci.

MN: Cu toate acestea, sursele scrise au prioritate, deoarece în cazul descoperirilor arheologice nu putem spune 100% ce etnie era persoana respectivă.

TA: Până acum, am căutat întăriri în altă parte pentru sursa scrisă interpretată în moduri diferite. Am selectat din grupuri de surse arheologice, etnografice și lingvistice. Aceasta a fost numită o metodă complexă în anii 1970 și 1980. Din păcate, din aceasta au început să apară argumente mixte, deoarece arheologii au fost obligați să atragă Levedia în regiunea Don-Donetsk, de exemplu, pe baza adoptării cuvintelor turcești vechi pentru noii veniți.

MN: Dar de la cine am luat cuvântul nostru de origine turcă veche - aproximativ cinci sute - de la tine, dacă nu de la khazarii care vorbesc turcă?

TA: Ne putem baza pe popoarele vorbitoare de turcă din regiunea Volga încă din secolul al VII-lea, nu este deloc sigur că am putea adopta acești termeni în Khazar Kaganate și am fi trăit în Alan care vorbește iranian în loc de în presupusul Don-Levia.

MN: Cu toate acestea, în nord, strugurii sau perele nu cresc, deși acestea sunt și cuvinte de origine turcă veche.

TA: Avem și un cuvânt pentru banane, chiar dacă nu le produc aici. Este posibil să fi fost introduși în aceste fructe prin comerț. De asemenea, trebuie remarcat faptul că cuvintele au suferit adesea o schimbare de sens. Cuvântul nostru gospodărie, de exemplu, însemna un loc de pescuit în Evul Mediu.

MN: Crezi că, dacă ar exista, unde era Levedia?

TA: din punct de vedere arheologic, nu putem răspunde la această întrebare, dar putem exclude multe zone, inclusiv cele pe care le presupuneam anterior. Se poate gândi doar la o zonă în care apar artefacte de origine Urală de Sud, așa cum a fost în mod clar cazul în Etelköz din regiunea Niprului în secolul al IX-lea. Ar fi putut face parte din Etelköz, dar și la est de Volga. Din păcate, sursa scrisă dezvăluie prea puțin despre acest lucru.

MN: Deci, el spune că nu am locuit în țara khazarilor, ci în vecinătatea lor și nu în secolul al VIII-lea, ci în secolul al nouălea.?

TA: În opinia mea, mutarea Volga din Magna Ungaria a avut loc într-o alianță Khazar la mijlocul treimii secolului al IX-lea, deoarece acest imperiu era inevitabil în regiune la acea vreme. Probabil că s-au predat și au așezat unii dintre strămoșii maghiarilor în regiunea Niprului, care i-au protejat de triburile slave în schimbul alianței. Acest lucru s-a repetat ulterior în cazul pecenegilor. Nu numai arheologii ruși și ucraineni au o părere similară cu privire la data mutării, dar Gyula Kristó a considerat-o și în cercetările maghiare.

MN: Ce se întâmplă cu Kabarii care se alătură maghiarilor, în care istoricii văd triburile khazar?

TA: Acasă, în anii optzeci, am renunțat la faptul că moștenirea arheologică a Cabaretelor va fi vreodată separabilă în cultura materială a timpului cuceririi. Obișnuiam să le așezăm în regiunea Mátra, dar numai pentru că exista zona de cazare a lui Samuel Aba și ne-am gândit că este de origine khazar/kabar pentru că purta un nume evreiesc - dar aceasta este o figură din secolul al XI-lea. Unii i-au văzut pe kabari în mormintele bogate din regiunea Tisei Superioare, alții s-au gândit la Bihar. În același timp, descoperirile acestor zone nu diferă în niciun fel de mormintele altor cuceriri. Cu toate acestea, în est există evoluții interesante în acest sens. Un coleg ucrainean a sugerat că utilizarea a aproximativ o duzină de cimitire excavate în zona culturii arheologice Saltovo din regiunea actuală Kharkiv-Voronezh a încetat brusc la mijlocul secolului al IX-lea. Desigur, există o serie de motive pentru acest lucru, inclusiv faptul că populația s-a mutat de acolo.

MN: Totuși, simt că, dacă nu ar exista autoritatea Khazar, ar trebui inventată, deoarece răspunde la multe întrebări, în timp ce teoria ta nu răspunde liniștitor la aceste întrebări.

TA: Nu m-am certat împotriva guvernării și relațiilor lui Khazar, deoarece acestea sunt clare, consider că este important doar să regândim contextul geografic al acestor relații pe baza celor mai recente descoperiri arheologice medievale timpurii din Europa de Est. Teoria mea oferă un răspuns la alte câteva întrebări: doar o sugestie, dar sute de ani de „locuință” și coexistență în Khazar Kaganate ar fi dus în mod logic la un schimb lingvistic la fel de mult ca procesul care a avut loc cu bulgarii în Balcani. Totuși, acest lucru nu s-a întâmplat, deși cuvintele noilor veniți se referă la un bilingvism puternic în rândul maghiarilor. Dar oferă și un răspuns de ce nu există prea multe suprapuneri între educația materială a Imperiului Khazar și cuceritorii maghiari. Mă întreb de ce există o relație mult mai strânsă în 7-10. între descoperirile de cucerire din sudul Uralului și bazinul carpatic?

MN: Deci, în acest fel, această distanță uriașă ar fi trebuit parcursă extrem de repede, în 60-80 de ani.

TA: Nu este imposibil. Pentru avari, de exemplu, un deceniu bun a fost suficient pentru a trece de pe teritoriul Mongoliei actuale în bazinul carpatic. Nu este obișnuit ca un popor să călătorească 1-2 kilometri în fiecare zi ...

MN: De ce nu există o dezbatere științifică acasă despre teoria sa acasă?

TA: Unele dintre descoperiri au fost raportate de colegi ruși și ucraineni, iar în disertația mea de doctorat care urmează să fie publicată în toamnă, explic și în detaliu faptul că nu găsim urme arheologice ale strămoșilor maghiarilor cuceritori dintre Don și râurile Seversky Donetsk. În același timp, cred că cercetările științifice ale istoriei maghiare timpurii tocmai au reînviat, multe dintre articolele noastre pot fi descărcate de pe Internet și au fost publicate publicațiile de diseminare științifică ale Grupului tematic maghiar de preistorie al Academiei maghiare de științe. pe baza ultimelor rezultate. Trebuie remarcat faptul că arheologia care se ocupă astăzi de preistoria maghiară se luptă cu problemele secolului al XIX-lea: sunt necesare noi descoperiri, deoarece am analizat deja sursele vechi, nu există prea multe șanse de noi impulsuri de la acestea. Atâta timp cât baza sursă nu este complet prezentată, toate teoriile sunt doar modele istorice, deși la un nivel rămân întotdeauna.

MN: Trebuie modificată și locația geografică a Etelköz? Cât am aflat mai multe despre asta în ultimul deceniu?

TA: Putem vorbi despre cele mai serioase progrese în definirea lui Etelköz. Aici avem acum date despre un total de 100-120 morminte de pe 15 situri. Acest lucru este foarte mult comparat cu faptul că pentru o lungă perioadă de timp doar cele trei morminte ale cimitirului Ingul, care a fost publicat și în Ungaria în 1988, au reprezentat materialul inter-alimentar, deși data lor a fost și ea dezbătută. Odată cu soluționarea situației din Ucraina, sper că de-a lungul capătului mijlociu al Niprului, în Kirovohrad, Dnipropetrovsk, regiunea Poltava de astăzi, vom putea continua cercetările noastre despre descoperirile inter-sudice. Până atunci, ne vom concentra asupra Moldovei în acest domeniu și am discutat termenii cooperării cu colegii locali la o conferință comună la Chișinău anul acesta. Tot ce se știe este că o populație din zona mijlocie a Niprului în secolul al IX-lea se credea că provine din Uralul de Sud, deoarece în mormintele lor au fost găsite ceramică slavă și artefacte bizantine, pe lângă obiecte tipice cuceritorilor Uralul de Sud și bazinul carpatic. Acest lucru, la rândul său, coincide cu surse scrise că ungurii erau asociați cu triburile slave și comercianții bizantini din Crimeea. Această zonă este, de asemenea, adiacentă Cercului Cultural Arheologic Saltovo și Khazar Kaganate.

MN: În ce măsură sunt siguri că acestea sunt morminte maghiare?

TA: Aceasta este cea mai grea întrebare pentru arheologi. Deși cunoaștem descoperirile punctului de plecare (Uralul de Sud) și al punctului final (Bazinul Carpaților), cultura materială a maghiarilor care migrează se schimbă în mod natural, acestea încorporează efecte din ce în ce mai noi, dar păstrează unele elemente. De aceea vorbim mai multe despre mormintele maghiare condiționate. Comparația arheogenetică cu mormintele primei perioade de cucerire va fi cu siguranță decisivă.

MN: Există descoperiri arheologice de pe ruta de migrație din Uralul de Sud către Etelköz?

TA: Cu excepția unui mormânt găsit în vecinătatea Voronejului, există unguri suspiciuni în artefactele popoarelor vecine, cu siguranță non-maghiare, în special utilizarea ornamentelor feminine sau a obiectelor din argint aurit. Din păcate, încă nu avem indicii. De aceea ne putem gândi la o mișcare rapidă între Volga și Nipru.