„Ar fi mai ieftin să-i înveți pe oameni să se relaxeze decât să-și plătească operația” - interviu cu Ádám Márky (continuare)

Cum ar putea meditația să reformeze asistența medicală? De ce medicii sunt reticenți să folosească această metodă și de ce au observat-o companiile? Pe ce bază științifică se bazează meditația, atenția, relaxarea, antrenamentul autogen și terapia simbolică imaginativă? Și la toate, care este diferența dintre aceste metode? Am stat de vorbă cu Ádám Márky, membru fondator al Grupului de lucru pentru psihocardiologie și neuroimunologie al Asociației Maghiare de Relaxare și Simboloterapie, fondatorul unei companii numite Center for Mindful Leadership (atât de mult timp încât interviul este publicat în două părți, partea anterioară pot fi găsite aici).

În prezentarea dvs. la Conferința TEDxYouthBudapest, ați susținut că meditația face viața mai fericită și mai plină. Cum funcționează acest drog minune?

Meditația nu acționează ca un medicament. Trucul și frumosul din el - și greu în același timp - este că nu este o boabă pe care o iei și dintr-o dată, totul se schimbă. Efectele benefice ale meditației se reflectă în încorporarea unui sentiment de regularitate în viața ta.

Dacă luați 10 minute în fiecare zi, meditația, ca o pietricică aruncată în apă, va începe să vă afecteze mai multe zone din viață.

Cum se face regulat?

Puteți începe chiar și de unul singur, acasă. Există o mulțime de aplicații, cum ar fi Headspace, care a fost dezvoltată de Andy Puddicombe, de altfel, a cărei prezentare TED despre mindfulness este una dintre cele mai spectaculoase discuții TED din lume. Revenind: regularitatea este foarte importantă, 10 minute pe zi sunt suficiente. Dar eficiența, desigur, este mult crescută dacă cineva stăpânește tehnicile sub forma unui antrenament.

Unde este posibil acest lucru?

Dacă doriți să învățați relaxare și meditație bazată științific în grupuri, predate de psihologi sau medici, căutați instruirile Asociației Maghiare de Relaxare și Terapie cu Simboluri sau cursurile MBSR. Dacă doriți să învățați ca terapie individuală, vizitați un medic sau un psiholog care a finalizat pregătirea specifică metodelor de 5 ani și jumătate a Asociației Maghiare de Relaxare și Terapie cu Simboluri.

Ajutor, vă rugăm să ne ghidați pe noi și pe cititorii dvs. prin labirintul de concepte și metode. Terapie cu simboluri, mindfulness, meditație, relaxare, antrenament autogen, imaginație ... Începem să ne confundăm.

Mindfulness este o stare, o stare de prezență conștientă, când suntem capabili să ne îndreptăm atenția către ceva și să o păstrăm acolo. Meditația este o practică în care ne concentrăm gândurile asupra a ceva care poate fi respirația noastră, o mantră sau chiar clicul unui ceas. Cel mai simplu mod de a obține o stare de atenție este prin meditație. Relaxare, orice activitate fac pentru că cade bine și nu pentru că am nevoie. Antrenamentul autogen sau așa-numita reducere a stresului bazată pe mindfulness (MBSR) sunt proceduri de relaxare care au fost inventate pentru a ajuta un occidental să intre într-o stare meditativă atunci când corpul lor funcționează și se reîncarcă sănătos.

Terapia cu simboluri este o metodă psihoterapeutică maghiară dezvoltată de Dr. Bertalan Koronkai, Dr. János Csirszka și Dr. Magda Szőnyi, ceea ce înseamnă lucrul cu imaginile noastre interioare într-un mod terapeutic și de autocunoaștere. Recent, apropo, am scris și un rezumat amănunțit al acestor metode, dacă cineva este interesat de subiect mai detaliat, merită să îl citiți și.

Și ce zici de hipnoză? Care este diferența, dacă există, între o stare hipnotizată și una meditativă sau între o hipnoterapie și o terapie simbol? Oricum, „băgăm” subconștientul, în niciun caz?

Diferența foarte mare dintre hipnoză și meditație este că hipnoza a condus întotdeauna, spre deosebire de meditație. Acest lucru este important pentru că

există o diferență uriașă între momentul în care te schimbi singur, comparativ cu momentul în care cineva te ajută să te schimbe.

În acest din urmă caz, adesea doar o singură modificare a simptomului este rezultatul tratamentului, deși problema inițială dispare, dar este înlocuită cu alta. De altfel, acest lucru tocmai a fost observat de un hipnoterapeut, un anume Johannes Heinrich Schultz, și folosind această experiență a conceput o metodă de formare autogenă. Dacă vreau să o exprim simbolic: elful din adâncul subconștientului tău crede doar că tu însuți poți schimba și realiza orice dacă îți auzi propria voce și nimic altceva. În caz contrar, credeți că această schimbare este frumoasă, dar nu ați creat-o, nu sunteți atât de puternici ....

Starea societății este bine reprezentată de mediu, și anume de îngrijire a sănătății, unde dumneavoastră, ca ambulanță și student la medicină, ați avut deja norocul de a vă întoarce. Dacă undeva, ar exista o nevoie imensă în acest domeniu pentru metoda meditației și efectele sale benefice, nu?

Aceasta este o chestiune dificilă. Problema este complexă. Lucrătorii din domeniul sănătății sunt expuși la atâtea și atâtea poveri psihologice, încât vedem lucruri care poartă absolut o persoană. După un timp, inevitabil vei arde.

Majoritatea medicilor și paramedicilor nu este o coincidență faptul că s-au închis, construind ziduri. Există medici care nu pot elibera tensiunea cauzată de mult stres și traume. Societatea este acolo pentru ca medicul să se vindece singur.

De exemplu, dacă ieșim cu polițiștii și pompierii la un accident fatal, polițiștii și pompierii se întorc la sediul lor și vorbesc cu psihologul echipei, mergem acolo să naștem imediat.

Cu metoda relaxării și meditației, s-ar putea schimba multe și în această zonă. Am oferit de mai multe ori că organizăm instruire pentru paramedici, dar până acum OMSZ nu a sărit asupra posibilității. Cu toate acestea, există speranță că săptămâna aceasta voi lansa două grupuri de pregătire autogenă pentru medici.

Și ce zici de pacienți? Se poate afirma că meditația și relaxarea sunt instrumente mai eficiente decât soluțiile medicale tradiționale?

Problema cu cercetarea meditației este că este foarte dificil de cuantificat. În studiile medicamentoase, nu există atât de multe opțiuni: îl luați sau nu îl luați, sau acționează asupra unui anumit receptor sau nu, sau provoacă sau nu un efect secundar. Nu există multe rezultate posibile pentru variabile, spre deosebire de meditație și relaxare, unde există o mulțime.

Este dificil să standardizezi ce înseamnă o bună meditație. Cum o faci, de câte ori etc. Prin urmare, în general, articolele științifice despre meditație concluzionează că meditația și relaxarea au un efect foarte benefic asupra corpului și funcționează bine, dar sunt necesare studii mai precise cu material mai mare pentru pacienți pentru a afla exact cum funcționează.

Pentru chinezi, este suficient ca, pe baza a mii de ani de experiență, meditația să le mențină sănătatea, pentru ca noi să credem acest lucru, trebuie să știm cum funcționează.

Ceea ce este greoi, deoarece, așa cum am menționat, meditația nu este un medicament cu punct fix care acționează pe receptor. Și poate nu întâmplător, unele articole științifice sunt de obicei finanțate de companii farmaceutice. Prin urmare, a câștiga bani din cercetarea meditației nu este atât de ușor, deoarece este o cunoaștere că odată ce o dobândești, te poți vindeca în multe cazuri, nu ai nevoie de medicamente.

Ádám Márky Foto: Marcell Krulik

Înțelegem că în cadrul Grupului de lucru pentru psihocardiologie și neuroimunologie, faceți manevre în acest domeniu tehnic și lucrați pentru a accepta această metodă ca un remediu odată, în ciuda dificultăților? Ce înseamnă aceste concepte în practică, dacă există în realitate?

Psiho-neuro-imunologia este o disciplină foarte nouă, care se bazează pe sugestia cercetătorilor și a lumii științifice pe care XXI. secolul este secolul imunologiei. Prin aceasta, trebuie înțeles că toată lumea a acceptat acum unanim că bolile sunt cauzate la un anumit nivel de funcționarea excesivă sau insuficientă a sistemului imunitar.

Între timp, potrivit OMS, XXI. secolul este un secol de anxietate, care este important deoarece, după cum au arătat multe studii, este un factor foarte important în buna funcționare a sistemului imunitar. Sistemul imunitar și sistemul nervos sunt foarte strâns legate, iar relația dintre cele două este studiată în psiho-neuro-imunologie. Bolile cardiovasculare au, de asemenea, un fond imunologic, conform ultimelor cercetări.

Așa intră în joc psihocardiologia?

Da, acest domeniu al științei, care este încă destul de necunoscut astăzi în Ungaria, examinează relația dintre depresie, anxietate și stres psihosocial în dezvoltarea bolilor de inimă. Acest lucru este, de asemenea, destul de necesar, deoarece printre factorii de risc cardiovascular cunoscuți precum obezitatea, colesterolul ridicat, stilul de viață sedentar, hipertensiunea arterială sau fumatul, cardiologii sunt de acord acum că stresul este, de asemenea, un factor de risc la fel de important. Numai în timp ce există o alternativă sau o opțiune de tratament față de primul, medicul maghiar îl sfătuiește de obicei pe acesta din urmă să evite stresul ...

Sau meditați și relaxați-vă ...

Da, un medic german, australian sau american ar sfătui cu siguranță acest lucru, dar, din păcate, nu este cazul aici. La vest de noi, însă, și-au dat seama deja că trebuie început ceva cu stresul. Acolo, și-au dat seama că relaxarea și meditația erau o modalitate excelentă de a face acest lucru. Am observat că acest lucru nu a fost o realizare complet nouă, întrucât un articol a fost publicat în Australia încă din 1986, în care cheia vindecării bolilor cardiovasculare era cât de strâns ar putea lucra împreună psihologul și medicul.

Așa că au început să înființeze secții de psihocardiologie, iar acum sunt acolo pentru a merge la Göttingen, Freiburg, Heidelberg, adică

există secții de psihocardiologie în marile orașe universitare germane unde aceste metode sunt utilizate pentru prevenirea și tratarea bolilor cardiovasculare. Acolo, statul a recunoscut deja că meditația și relaxarea nu sunt doar o metodă eficientă, ci o metodă extrem de rentabilă. Este mult mai ieftin să îi înveți pe oameni să se relaxeze decât să-și plătească operația după aceea.

Este, de asemenea, bun pentru medici, deoarece reduce sarcina, este bine pentru pacient, deoarece învață o metodă care, pe lângă vindecare, ajută și alte domenii ale vieții.

Cum să punem acest lucru în practică?

Fie că este vorba de o boală de hipertensiune diagnosticată recent sau de reabilitarea unui pacient care a avut un prim infarct, există întotdeauna un specialist în procesul de tratament și reabilitare care poate ajuta la ameliorarea furiei și anxietății care pot provoca tulburarea.

Desigur, acești profesioniști nu lucrează întotdeauna cu tehnici de relaxare, folosind în multe cazuri o metodă diferită de psihoterapie, dar faptul este că relaxarea și meditația sunt, de asemenea, foarte eficiente și dovedite: nenumărate cercetări demonstrează - de la ritmul cardiac la tensiunea arterială - până la boli cardiovasculare.efect benefic asupra proceselor fiziologice care determină dezvoltarea acesteia.

De ce avem nevoie pentru ca acest lucru să funcționeze și în Ungaria?

Atâta timp cât spitalele și medicii care lucrează acolo sunt motivați să utilizeze aceste metode în locul medicamentelor, acest lucru nu se va schimba.

Depinde de stat, și nu întâmplător bine conceput, să intervină în acest lucru, poate un pic mai bine, dar atâta timp cât sunt atât de neinteresați de aceste metode, situația este puțin probabil să se schimbe. Cu toate acestea, această schimbare, dacă ar fi undeva, ar fi deosebit de urgentă pentru noi: 50% din decese sunt cauzate de o formă de boală cardiacă, iar stresul și depresia joacă un rol major în dezvoltarea bolilor de inimă.

În Ungaria, rata bolilor cardiovasculare și numărul persoanelor cu depresie sunt, de asemenea, foarte mari, în timp ce, potrivit unor statistici, 50% dintre persoanele deprimate vor avea boli de inimă și 40% dintre pacienții cu inimă vor fi deprimați.

Este un cerc diabolic ... Cum ai putea ieși cumva din el?

Obiectivul nostru inițial al Grupului de lucru a fost să lucrăm cu spitale și universități și să înființăm astfel de departamente de psiho-cardiologie, urmând bune practici în străinătate.

În Ungaria, acest lucru este dificil din mai multe puncte de vedere și întâmpină obstacole. Unul dintre motive este banii, adică lipsa lor, iar celălalt este că medicii nu susțin această problemă. Aș putea spune, de asemenea, că se distanțează de aceste tipuri de soluții și nu vorbesc despre oameni care nu sunt medici. Dacă sunteți psiholog, pur și simplu nu o iau în serios.

Ca să nu mai vorbim că meditația și relaxarea sunt o metodă care schimbă gândirea și te ajută să devii independent. Din păcate, acesta nu este un obiectiv în aceste zile.

Sfera de profit a rămas, există mai multă deschidere?

Da, având în vedere cele de mai sus, în anumite privințe a fost un fel de constrângere să apelăm la întreprinderi, dar exemplele internaționale foarte impresionante care au avut în fața noastră au jucat și ele un rol în decizie. Acolo, ei au realizat deja că meditația poate îmbunătăți foarte bine performanța. Meditează, pentru că vei fi sănătos pentru un mesaj, din păcate oamenii nu acordă prea multă atenție, ci pentru a medita, deoarece îți va îmbunătăți performanța și performanța angajatului tău, cu atât mai mult.

Susținem că meditația, care poate fi interpretată ca un simbol al calmului, trebuie sacrificată pe altarul eficienței, dacă vă place capitalismul.?

Nu este cazul, cele două lucruri nu se exclud reciproc. Performanța dvs. se îmbunătățește lucrând mai sănătos: obțineți mai mult echilibru, puteți acorda prioritate lucrurilor mai bine, obțineți puțin spațiu în fiecare zi, atunci când vă puteți acorda mai multă atenție. Deci, ca urmare a acestor lucruri, performanța dvs. va crește, plus că, ca bonus, veți fi și mai sănătos. În Ungaria, pare să existe o cerere mai solvabilă din partea companiilor, spre deosebire de îngrijirea sănătății sau educație. Planificăm să transformăm încasările în campanii sociale, ceea ce poate contribui la asigurarea faptului că metoda este luată în serios în aceste zone mai devreme sau mai târziu.

Vei fi călătorul nostru?

De asemenea, puteți accesa conținutul nostru suplimentar exclusiv ca parte a programului nostru de autocunoaștere auto-dezvoltat. Videoclipuri, filme, exerciții de autocunoaștere cu inimă și suflet pentru tine. Voi vedea