Cine este urât de liderii țigani

- Când am vorbit la telefon, ați menționat că mulți oameni apelează la dvs. din cauza primului ministru pentru afaceri cu romii, Flórián Farkas. Reprezentanții presei sau ai țiganilor sunt mai predispuși să o caute?
- Aceștia din urmă nu se uită. Cred că liderii țigani îl urăsc. În cea mai mare parte, cei aproximativ cincizeci de lideri naționali romi care joacă fotbal pe acest stadion și sunt interesați să mențină actuala politică națională romă.

- El vede că niciunul dintre ei nu poate reprezenta în mod credibil cauza romilor?
- Nu îi cunosc pe toată lumea, dar aproximativ jumătate dintre politicienii romi sunt aproape apropiați de conducerea autoguvernării naționale a romilor. O altă parte a acestora poate fi clasificată ca așa-numita parte a opoziției din cadrul organizației minoritare, dar este dificil să menționăm pe cineva care ar putea să nu lovească doar un autogol pe stadionul sistemului național de cooperare. În acest sistem adus la viață de Fidesz, nu există în esență nicio posibilitate pentru țigani. Flórián Farkas, de exemplu, este cea mai dăunătoare persoană din judecata țiganilor de astăzi. Cu toate acestea, el nu este egal cu țiganii maghiari. Nu este deloc clar pentru mine cum oricine din Fidesz poate crede că Flórián Farkas va putea obține chiar și un singur vot în mod echitabil.

- Sunteți primarul Cserdi, unde ați obținut un succes exemplar în integrarea romilor locali și reducerea criminalității. Acest lucru este recunoscut și de comunitate. Deci, ceea ce spune el este autentic. Ce crezi că este un lider rom autentic pentru tine?
„Nu cred, și prin asta nu vreau să spun că sunt în formă”. Este adevărat, de asemenea, este dificil să se determine care este gradul de credibilitate. Nu sunt nici Dalai Lama, nici Papa Francisc. Nu văd cine ar putea fi un șofer autentic, deși s-ar putea să am vina. Încerc doar să transmit mesaje și obiective sobre pentru a face oamenii să simtă, există speranță și nu totul este pierdut. Cred că există șanse ca problema țiganilor să prevaleze asupra perspectivei actualului guvern asupra stadioanelor și să fie la fel de importantă ca fotbalul maghiar.

- Dacă ați menționat deja guvernarea națională a romilor, are această organizație vreun sens? La urma urmei, toată lumea își amintește doar de scandaluri.
- Furtunile din jurul diferitelor municipalități rome au loc de 27 de ani. Mentalitatea politică care este caracteristică politicii mari a apărut și în rândul țiganilor: principiul mutilării și spălării mâinilor. Aproximativ 5.000 până la 6.000 de persoane sunt afectate de acești romi, dar romii au o populație de un milion. Este interesant faptul că sunt întrebat despre corupția din țigani sau Flórián Farkas, pentru că este ca și cum un ne-rom ar fi întrebat despre guvernul lui Viktor Orbán sau Ferenc Gyurcsány. Este important să vedem că mai mulți oameni se mișcă în politica partidelor decât în problemele romilor. Aproape două, două milioane și jumătate de oameni sunt de ambele părți, aceste mase ar trebui să facă ceva împreună. Deci, cred că nu ar trebui să vorbim separat despre romi, nu ar trebui să conducem țara împărțită. Conducerea menține diviziunea, iar discriminarea creează tensiune constantă.

- Recent, Hír TV a creat o comandă interesantă despre cine urăsc cel mai mult în Ungaria în zilele noastre: Soros, migranți, țigani.
„Nu am făcut acea comandă, dar am făcut-o”. În cei 27 de ani de la schimbarea regimului, imaginea negativă a țiganilor a rămas în esență neschimbată. Când a apărut cartea de țigan, ea nu a fost tratată la fel de emfatic de conducerea politică, așa cum este astăzi György Soros sau problema migranților. Este clar că esența fricii de necunoscut și a politicii de revolte este de a menține societatea cât mai fragilă posibil. În același timp, dacă acest lucru ar fi atenuat, conștiința și valorile oamenilor ar putea fi mai bine clarificate. De aceea, cred că nu ar trebui să ne jucăm cu stigmatul, societatea majoritară nu își poate permite să o urască. Datorită indicatorilor demografici ai romilor, nici creșterea minorității nu trebuie jucată și ar trebui să se țină seama de faptul că romii nu pot fi întotdeauna o minoritate.

- Ordinea pe care ați stabilit-o este, de asemenea, remarcabilă, deoarece unii politicieni romi, inclusiv Félix Farkas, un naționalist rom și Attila Lakatos, un voievod țigan proeminent în forumurile partidului guvernamental, au făcut declarații că, dacă țara acceptă migranți, romii vor fi forțați să fundalul și poate costa mai puține resurse. Ce părere ai despre acest?
- Este o iresponsabilitate uriașă să credem că ar fi fost mai puțini bani pentru țigani dacă ar exista imigranți sau refugiați aici. Nici ei nu se temeau de migranții din Cserdi, unii dintre ei erau alături de noi.

- Nici această întrebare nu poate fi neglijată datorită întrebării ridicate de premierul Viktor Orbán, cum putem integra migranții dacă nu am putea face nimic nici cu țiganii. Ce crezi despre?
- De fapt, ușa integrării a fost închisă de foarte mult timp. Este discutabil cum poate un lider responsabil să se gândească la asta. Nu este treaba unui prim-ministru să pună etichete imigranților, refugiaților sau țiganilor. Cred că până când va exista o conducere în țară care tratează problema țiganilor nu ca pe o problemă, ci ca pe o sarcină, această ușă va rămâne închisă.

- Ce credeți, deoarece integrarea ar putea fi începută în mod eficient?
- În ciuda discuțiilor despre multiculturalism, nu există prea mult sens în spatele termenului, deoarece romii se luptă cu aceleași probleme de când erau aici de cinci sau șase sute de ani. Văd că astăzi nu se vede nicio reclamă în Ungaria în care ar apărea romii. Cu toate acestea, în primul rând prin acest canal, de exemplu, oamenii pot fi implicați în gândirea despre țigani. De asemenea, m-aș angaja să spăl toaleta într-o reclamă, doar pentru a face să se întâmple ceva.

- Există o mulțime de bani pe piața publicității, nu ar fi un risc mare pentru ei? Cum ați putea rezolva problema?
„Deși poate suna rău la început, aș folosi copii ale căror onestitate este un miracol în sine. Ei nu văd nicio diferență între oameni, de fapt sunt daltonici în această privință. Gândindu-mă mai departe la acest lucru, văd că treaba lui Cserdi nu este nici să producă ardei, dar trebuie să demonstreze că poate trimite un mesaj patriei sale că nu este niciodată prea târziu.

- Dacă vorbim despre copii, ar dura cel puțin douăzeci de ani pentru schimbare.
- Nu este nimic în comparație cu șase sute de ani. Copiii din așezarea noastră aduc rezultate fantastice de la școala din Bükkösd, cel mai bun elev al lor este, de asemenea, o țigancă țigănească. Toate liceele noastre sunt inocente, nu lucrează pe autostradă. Aceasta nu este întoarcerea mea. Consider că un lucru este cel mai mare succes al meu fiind faptul că am reușit să susținem oamenii fără să-i facem cozi în sat. Și faptul că copiii merg la școală în mod corespunzător este responsabilitatea individuală a părinților.

„Și a cui responsabilitate este ceea ce s-a întâmplat în Ópályi, când furia localnicilor aproape a linșat după o vadă?” Astfel de cazuri pot îndepărta și mai mult țiganii de societatea majoritară. Cum vedeți?
- Trebuie remarcat faptul că nu este posibilă confundarea întregului țigan maghiar cu unul sau două cazuri. Toți oamenii bogați urăsc agresivitatea. Există oameni care nu se pot comporta, dar responsabilitatea este împărtășită tuturor. Cred că cu cât este mai mare excluderea, cu atât mai multe astfel de evenimente vor avea loc. Dacă sărăcia se adâncește și oamenii se simt lăsați singuri, își fac drepturi ei înșiși și încep să se judece pentru că simt că nu primesc ajutor.

- Vizită adesea alte așezări, unde arată ce au realizat cu comunitatea din Cserdi. Vedeți rezultatul?
„Mă simt de parcă aș fi oferit sprijin oamenilor, iar primarii văd populația diferit. Acesta din urmă este important, deoarece nu trebuie să credem că un lider este centrul lumii și a realizat totul. Nu este bine pentru un primar care are două țâțe și ține douăzeci și patru de purcei, pentru că nu le poate dezlipi. Într-o astfel de relație dependentă, gândirea rezidenților nu se schimbă.

- Ce părere aveți despre propunerea Jobbik de a lega drepturile de vot la învățământul primar?
„Pentru a simți de ce doare acest lucru, trebuie să începem din trecut”. Înainte de schimbarea regimului, deși nu exista un antigiganism evident, eram copiii unui sistem care nu putea fi pionieri sau toboșari cu drepturi depline. Pe atunci, nici măcar nu știam că sunt țigan, eram numiți fierari, așa că am crezut că am o astfel de naționalitate. Din cauza dezavantajului nostru neopus, nu am putut niciodată să stăm în primul rând. Deci, faptul că mulți dintre noi nu au opt diplome de școală elementară este o defecțiune a sistemului anterior care ne-a scos ocazia de a ne antrena. Schimbarea regimului, pe de altă parte, ne-a oferit o mare oportunitate de a ne măsura în mod egal. Dar, în lumina ultimilor 27 de ani, trebuie să spun că, dacă dreptul la un vot universal este inversat în mintea oamenilor de astăzi, această țară nu va fi democratică. Cred că este o greșeală uriașă legarea dreptului de vot la educație. Și aceasta ar fi o batjocură a democrației dacă i-ar priva pe cei inculti de dreptul lor de a alege.

- Jobbik a refuzat să priveze doar generația incultă după schimbarea regimului drepturilor de vot.
- Ceea ce înseamnă că romii ar fi privați de dreptul de vot. Acest lucru nu indică o soluție. Îmi pot iubi țara la fel de mult ca Gábor Vona. Aș dori ca cuvântul „țigan” să restabilească patina care a fost, dar nu ne-am deplasa în această direcție retragând dreptul la vot. Sunt un maghiar de origine țigănească și sunt mândru de amândouă. Nu pentru că am opt școli, ci pentru că pot decide și nu pot să-mi ia asta.