Interviu cu un cercetător privind glutenul, autoimunitatea și sindromul de sângerare permeabilă

Interviu cu Chris Kresser

Tradus de: Mezei Elmira

Chris Kresser, autor al cunoscutului paleolog și al mai multor cărți, l-a invitat la radio pe dr. Alessio Fasanu, al treilea cercetător în sindromul biliar gluten-autoimun permeabil.

Suntem onorați să-l primim pe dr. Alessio Fasan la spectacol. Dr. Fasano este un cercetător de renume mondial în boala celiacă și intoleranța la gluten. În 2003, a publicat un studiu cuprinzător care a constatat că incidența bolii celiace în Statele Unite a fost de aproape o sută de ori numărul estimat anterior: 1 din 133. Cu toate acestea, Dr. Fasano a fost și liderul unei echipe de cercetare care a descoperit în 2000 o moleculă veche numită zonulină, care reglează permeabilitatea cu granulație fină și este o componentă majoră în dezvoltarea sindromului biliar permeabil.

Chris Kresser: Ne-ați spune puțin despre motivul pentru care ați devenit interesat de boala celiacă, de intoleranța la gluten, de semnificația bolii intestinului permeabil și de legătura lor cu bolile autoimune?

Dr. Alessio Fasano: Ei bine, chestia chiar a renunțat. Pentru prima dată, nu m-a interesat deloc acest subiect, dar din moment ce Universitatea din Napoli, unde am absolvit, era o cetate de cercetare celiacă, am învățat multe despre acest domeniu. În acel moment s-a înțeles că boala celiacă nu era pur și simplu o alergie alimentară, ci o boală autoimună. Până când m-am mutat în Statele Unite în '93, am decis că aceasta este una dintre cele mai interesante boli care trebuie cercetate și am vrut să înțeleg ce mecanisme duc la autoimunitate.

Chris Kresser: În ce măsură boala celiacă este unică bolilor autoimune?

Chris Kresser: Când s-a descoperit că glutenul duce la autoimunitate? Odată ce știm asta?

Dr. Alessio Fasano: Celibatul a fost descris de secole, dar cel care a pus în cele din urmă puzzle-ul a fost un gastroenterolog dintr-un copil olandez pe nume Dicke, care a făcut o observație epidemiologică foarte interesantă în timpul celui de-al doilea război mondial. El a observat că mortalitatea cauzată de boala celiacă (deoarece era încă posibil să moară în acel moment) a scăzut de la 35% -40% la zero în timpul războiului. Când s-a încheiat războiul, mortalitatea cauzată de boala celiacă a revenit la nivelurile dinaintea războiului. Dicke a încercat să-și dea seama care ar putea fi motivul pentru acest lucru și a constatat că nu a existat făină bazală în anii războiului, dar am folosit în schimb amidon de cartofi. Apoi, la sfârșitul anilor '40, el a schimbat dieta de eliminare a fasolei de țelină: până atunci le-a permis doar bananele, dar acum trebuiau să evite doar boabele care conțin gluten. Lucrul a funcționat, așa că și-a dat seama care era soluția.

Chris Kresser: Asta este foarte interesant. Când a vorbit în articolul său din revista Scientific American despre hematopoieza care determină autoimunitatea, se referea la un al treilea factor în afară de predispoziția genetică și excreția din mediu.?

Dr. Alessio Fasano: Da, aceasta este o altă lecție pe care ne-o învață boala celiacă, deoarece, în trecut, întreaga comunitate științifică era confuză înainte de a avea loc de fapt orice interacțiune între mediu și sistemul imunitar. Deoarece pentru ca sistemul imunitar să răspundă și să creeze un răspuns autoimun, trebuie să vedeți și inamicul fizic. În condiții normale, numai nutrienții digerați, aminoacizii, zaharurile simple pot pătrunde în organism din sistemul digestiv, nu bacteriile, toxinele sau moleculele mari de proteine străine care activează sistemul imunitar. Prin urmare, imunologii nu au înțeles cum ar pătrunde aceste proteine prin peretele subțire, deoarece în mod implicit peretele interior este complet impenetrabil pentru ei. La mijlocul anilor '80, erau convinși că structura peretelui intestinal era uniform stabilă, astfel încât nimic nu putea pătrunde în el.

Apoi, la mijlocul anilor 1980, o echipă de cercetători japonezi a declarat că legăturile strânse în coapsă nu erau lipite stabil. Există deschideri care sunt în mare parte închise, dar nu întotdeauna. De-a lungul anilor, am descoperit din ce în ce mai multe informații despre factorii, moleculele, substanțele și semnalele care influențează închiderea și deschiderea golurilor. Între timp, am dat peste o moleculă numită zonulină, care reglează permeabilitatea peretelui intestinal. În acest caz, acest lucru persistă într-o măsură crescută, se spune că compartimentele sunt deschise în mod constant, astfel încât declanșatoarele care elimină glutenul și alte boli autoimune pot pătrunde în organism. Acesta este modul în care aflăm care este al treilea factor care este necesar pentru dezvoltarea autoimunității.

Chris Kresser: Astfel, proteina descoperită, care este responsabilă de reglarea legăturilor strânse, se numește zonulină. El ți-ar spune cum a descoperit asta?

Dr. Alessio Fasano: Știi, descoperirile, inclusiv descoperirile, rareori merg conform planului. Este mai mult o coincidență. Un om de știință bun este instruit să proiecteze și să finalizeze un experiment într-un mod adecvat și apoi să interpreteze rezultatul. Începe cu stabilirea unei ipoteze. Iar rezultatul este de nouă ori diferit de ipoteza stabilită. Așa a fost descoperită zonulina. Lucram la dezvoltarea unui vaccin împotriva holerei, iar testarea la om nu a fost în termen. Din păcate, vaccinul în sine a provocat diaree întârziată. Eram complet îndoielnic. Nici măcar nu m-am apropiat de laborator zile întregi. Am vrut să renunț la tot. Apoi mi-am continuat cercetările. Am descoperit o toxină care a provocat un mecanism foarte ciudat care a deschis legături strânse între celulele din peretele intestinal și le-a făcut mai permeabile. Acest lucru a dus la identificarea zonulinei. Am arătat că permeabilitatea crescută joacă un rol nu numai în boala celiacă, ci și în toate bolile autoimune.

Chris Kresser: Astfel, cea permeabilă este o condiție prealabilă pentru dezvoltarea bolilor autoimune, deoarece fără aceasta sistemul imunitar nu poate vedea antigenii și nu poate produce un răspuns imun. Mulți dintre pacienții mei declară că medicul lor nu îi ia în serios când sunt întrebați despre acest subiect. Cu toate acestea, există mai multe studii privind relația dintre intestinele permeabile și autoimunitatea. De ce este scepticismul cu privire la medici și în ce măsură a văzut o schimbare în trecut?

Dr. Alessio Fasano: Acest lucru se datorează în principal faptului că reprezentanții medicinii alternative au folosit termenul de sindrom al intestinului perforat înainte de a se naște descoperirea științifică. Potrivit acestora, aceasta este cauza tuturor problemelor de sănătate existente. De atunci, comunitatea medicală nu a luat problema în serios. Un lagăr neagă și existența fenomenului, iar celălalt admite toate bolile. Descoperirea zonulinei a făcut posibilă utilizarea unui biomarker specific.

Chris Kresser: Să vorbim puțin despre momentul dezvoltării patch-urilor vezicii urinare. Ce declanșează cantitatea de gluten care se formează după consum și cât durează?

Dr. Alessio Fasano: Din punctul de vedere al semnalului zonulinic, am găsit două cauze principale care funcționează în acest fel pentru toată lumea, nu numai pentru boala celiacă sau intoleranța la gluten. Dacă există bacterii în coapsă (SIBO), care nu este o afecțiune normală, deoarece acestea ar trebui să fie prezente numai în colon, unde nu există substanțe nutritive, acestea nu pot fi furate. Dacă aceste bacterii, în timp ce ocolesc toate mecanismele de apărare, se multiplică încă în peretele pielii, corpul încearcă să compenseze această afecțiune producând cantități mari de zonulină. Acesta este unul dintre stimuli. Cealaltă este glutenul în sine. Când gliadina este adăugată la celulele scuamoase, începe producția de zonulină. Și acest lucru se aplică tuturor. Dacă o persoană sănătoasă consumă gluten, procesul durează câteva minute. Zonulina deschide peretele intestinal și apoi îl reasamblează în curând. Din veverițe se produce mult mai multă zonulină, iar pereții intestinali rămân mai permeabili pentru o perioadă mult mai lungă de timp. Pentru un sistem imunitar care funcționează deja defectuos, aceasta înseamnă o provocare crescută și, de exemplu, se dezvoltă boala celiacă.

Chris Kresser: Bine, este complet clar. Dar ce zici de toleranța la gluten? Care este diferența dintre cele două?

Dr. Alessio Fasano: Până de curând, eram convinși că dovleceii erau singura reacție la gluten. Această zonă a primit o atenție tot mai mare de-a lungul anilor. În timp ce alte boli autoimune au simptome mai clare, boala celiacă este un cameleon clinic, iar simptomele pot afecta orice organ sau țesut și nu sunt specifice. Se poate manifesta ca, printre altele, dureri de stomac, oboseală, anemie, dar poate fi indicat și prin amorțeală a vârfurilor degetelor. Vă puteți imagina câte persoane sunt afectate de aceste simptome și câte persoane obosite cronic li se spune de către medicul lor că nu au nimic în neregulă cu ele. Dacă anemia nu se îmbunătățește odată cu colectarea fierului, poate dura mai mult timp până când conexiunea este descoperită, iar acest lucru va rezolva problema. Cei care nu sunt născuți cu un diagnostic pozitiv și încă încearcă să mănânce fără gluten în cazul lor, își ameliorează adesea sau își opresc simptomele.

La început, când o mulțime de oameni au venit la clinica noastră, am trimis o mulțime de oameni fără obiective, astfel încât o dietă fără gluten nu a fost justificată. Dar, după ce am întâlnit atât de multe astfel de cazuri, a trebuit să ne întrebăm, poate că oamenii aceștia erau cu toții nebuni? Cum pot reacționa la gluten? Apoi, după cercetări mai amănunțite, am constatat că există un alt tip de afecțiune, pe care am numit-o intoleranță la gluten, nu toleranță la gluten. Și acest răspuns imun nu apare pe bază autoimună sau pe bază de alergie.

Întrucât examinarea intestinelor permeabile este foarte dificilă și majoritatea testelor existente nu sunt încă acceptate din punct de vedere medical; Cred în prevenire. De exemplu, reglarea zonulinei poate întârzia dezvoltarea diabetului ani de zile. În bolile inflamatorii intestinale, exacerbările pot fi detectate prin examinarea trecerii intestinului. Există o mare nevoie de biomarkeri oficial acceptați. Una dintre principalele ținte de diagnostic este dezvoltarea testului ELISA pentru zonulină.

Chris Kresser: Grozav! Acum, să vorbim puțin despre opțiunile de manipulare, despre cum să restabiliți integritatea peretelui.

Dr. Alessio Fasano: Dacă glutenul este problema, lăsați glutenul. Dacă creșterea bacteriană sau disbioza, tratați-o cu probiotice. Dacă coloana vertebrală este genetică, ar trebui investigată și încercată să fie tratată. Dacă, de exemplu, cineva produce mai multă zonulină din cauza unui defect genetic, blocând cumva acest efect.

Chris Kresser: Bine. Într-un studiu, el menționează că niveluri ridicate de zonulină pot fi uneori observate la pacienții cu o dietă fără gluten. Acesta poate fi cazul în alte boli autoimune?

Dr. Alessio Fasano: Până în prezent, acest fenomen a fost raportat la aceste boli autoimune: boala celiacă, diabetul de tip I, boala Crohn și scleroza multiplă. Zonulina este un precursor al unei molecule de proteine numită haptoglobină 2. Folosind acest lucru ca biomarker, vedem că există trei categorii principale atunci când producția de zonulină este prea mare sau mutată. Acestea includ boli autoimune, anumite tumori (ovare, pancreas, tumori cerebrale) și boli ale sistemului nervos, de ex. schizofrenie și autism.

Chris Kresser: El a menționat posibilitatea de a lua medicamente. Cum se testează larazotida acum?

Dr. Alessio Fasano: Nivelul larazotidei a fost o descoperire accidentală. Este o peptidă mică de opt aminoacizi. Mecanismul exact de acțiune nu este încă cunoscut, dar se presupune că se leagă de receptorii zonulinei, împiedicând astfel zonulina să comunice cu celulele și să le instruiască să deschidă legături strânse. A fost testat din 2006, a fost administrat până la 500 de persoane până acum și s-a dovedit a fi foarte sigur, fără efecte secundare. Și până acum pare a fi destul de eficient în prevenirea simptomelor. Depinde de stabilitatea sponsorizării atunci când poate ajunge în cele din urmă pe piață, acum este imposibil să se prevadă acest lucru.

Chris Kresser: Bine, împingem. Ultima întrebare, dr. Fasano. Care sunt cele mai interesante evoluții în acest domeniu pentru dvs. și mai există ceva despre care nu am vorbit și despre care credeți că este important?

Dr. Alessio Fasano: Știi, cel mai mare rezultat pentru un cercetător clinic nu este dacă îl poți remedia, ci dacă îl poți preveni. Cea mai interesantă dezvoltare este să încercăm să înțelegem procesul care duce în cele din urmă la dezvoltarea bolii celiace, deoarece știm acum că boala se poate dezvolta la orice vârstă. Are doi ani, dar și 72 de ani. Până acum, am fost convinși că boala celiacă începe în primul an de viață al fiecăruia, atunci când întâlnește gluten în corpul lor. Dacă sistemul imunitar al cuiva este atât de agresiv încât reacționează simultan cu inflamația, boala se dezvoltă cu adevărat în copilărie. Cu toate acestea, dacă sistemul imunitar funcționează într-un ritm lent, daunele se dezvoltă de-a lungul anilor. Am făcut un studiu timp de doi ani pe un eșantion de 3.000 de oameni și, spre marea noastră surpriză, am constatat că incidența bolii celiace se dublează constant în fiecare an începând cu anii 1970.

Chris Kresser: Wow.

Dr. Alessio Fasano: Și asta înseamnă că se întâmplă altceva aici. Au existat participanți la stomac care au putut consuma gluten fără probleme până la vârsta de șaptezeci și unu de ani, dar acest lucru s-a schimbat brusc și au dezvoltat o boală autoimună aproape de optzeci. Acest lucru ridică două întrebări foarte interesante: 1. Cu ce șmecherie organizarea acestor doamne a declanșat atât de mult un declanșator incontestabil? Dacă am putea răspunde la acest lucru, am putea avea în mâinile noastre o soluție generală la autoimunitate, care este o categorie potențială a Premiului Nobel. 2. Ce s-a întâmplat cu ei că, după atâția ani, pur și simplu nu mai puteau tolera glutenul? În opinia mea, a existat o schimbare în microbiomul lor care a supărat în cele din urmă echilibrul. Poate de la o infecție sau au luat antibiotice sau au început să mănânce, nu știm care. Acestea sunt cele două domenii care mă interesează cel mai mult și despre care vreau să aflu mai multe.

Chris Kresser: Asta este foarte interesant. El a menționat că se desfășoară un fel de cercetare preliminară - și corectează-l dacă greșeam - că dacă un sugar nu primește gluten în primul an de viață, riscul de a dezvolta un pui este redus la un sfert? Asta este adevărat?

Dr. Alessio Fasano: Dacă se afirmă că boala celiacă nu este doar o boală genetică, fatală, ci poate fi influențată, atunci apare întrebarea cu privire la ce mijloace pot fi utilizate pentru a preveni sau a întârzia dezvoltarea acesteia? Una dintre problemele cele mai controversate și fără răspuns anterior pentru cei cu predispoziție genetică este momentul introducerii glutenului. Introducerea prea devreme este dăunătoare. E clar, toată lumea este de acord. Dar până acum nimeni nu a investigat contrariul, dacă am fi eliberați gluten? Un astfel de studiu este foarte scump, lung și complicat. Am început un astfel de studiu dublu-orb, de urmărire, cu nou-născuți cu risc ridicat. Din momentul separării, acestea sunt clasificate aleatoriu în grupuri fără gluten și fără gluten, acestea din urmă urmând recomandările Academiei Americane de Pediatrie. Datele menționate de dvs. sunt corecte, este cu adevărat mai bine pentru copii să primească gluten doar mai târziu, dar rezerva este că urmărim studiul doar trei ani, astfel încât problema s-ar putea dezvolta încă la o vârstă mai târzie.

Chris Kresser: Йrtem.

Dr. Alessio Fasano: Deci, nu știm dacă boala celiacă poate fi prevenită printr-o introducere ulterioară a glutenului, dar este sigur că timpul de formare poate fi amânat.

Chris Kresser: Se pare că nu există niciun rău în încercarea testului asupra celor implicați.

Dr. Alessio Fasano: Asta e corect.

Chris Kresser: Dr. Fasano, vă mulțumesc că ați fost aici cu noi. Suntem onorați și vă dorim tot binele pentru viitor.

Dr. Alessio Fasano: Mă bucur că am fost aici.