„Am decis să o fac așa”

Lt. generalul József Bencze, șeful poliției naționale

Belpol

Magyar Narancs: Îmi pare rău pentru poliție că o problemă care nu a fost rezolvată de o serie de guverne este acum cusută în jurul gâtului tău.

József Bencze: Vă mulțumim pentru compasiune. Dar am recunoscut această problemă și vara trecută am analizat ce anume este necesar pentru a aborda siguranța publică în mai multe zone defavorizate. Din cele 33 de microregiuni cele mai defavorizate, 104 așezări necesită gestionarea siguranței publice. În același timp, problema dezavantajului este departe de aplicarea legii, dar economică, socială și infrastructură. În aceste așezări, o serie de factori negativi influențează sentimentul subiectiv de securitate al persoanelor care locuiesc acolo, numărul încălcărilor minore a crescut, ceea ce nu atinge nici măcar pragul acțiunii poliției.

MN: Tulburări ale tăcerii, furturi minore?

BJ: Sau o încălcare a regulilor de coabitare. Ne-am uitat la ce se întâmplă dacă comandăm mai mulți ofițeri de poliție în aceste 104 așezări timp de două săptămâni. Comanda restabilită. O altă problemă este că, după două săptămâni, polițiștii erau obosiți, pentru că trebuia să facă performanțe dincolo de posibilitățile sale și de unde am mutat polițiștii, nu mai exista aprovizionare. Soluția este creșterea numărului de administratori de district și dislocarea unităților de desfășurare în mediul rural. Dar problemele de coexistență nu pot fi rezolvate prin aplicarea legii, este o poveste cu mai mulți părți interesate, așa cum a subliniat prim-ministrul în cadrul ședinței de ieri.

MN: Căpitanul poliției din Miskolc a vorbit în conferința sa de presă că Avas este o insulă a păcii în care sunt comise mai puține infracțiuni decât în alte zone cu populații similare. Cu toate acestea, el a concluzionat că „coexistența cu compatrioții noștri minoritari nu funcționează”.

BJ: O întrebare importantă este dacă statul ar trebui să răspundă la probleme precum tăcerea sau poliția locală. Sau grefierului și altor autorități de încălcare. Aceste competențe au fost distribuite de legiuitor. Oamenii care suferă de o tulburare constantă a tăcerii sau de o deteriorare a calității vieții au dreptul evident de a fi ajutați de cineva. Dar nu poți avea un polițist la fiecare colț de stradă, casă și magazin. Cu toate acestea, dacă nu găsesc o soluție, ei tot apelează la un polițist. În caz de scandaluri familiale, zgomot, polițistul iese, dar de îndată ce iese, ordinea este restabilită, nici măcar o amendă nu este necesară. Apoi, desigur, totul merge mai departe. Siguranța publică este un produs social colectiv pe care l-am produs împreună. Nu poți da vina pe poliție pentru tot.

MN: Care a fost primul tău sentiment când ai aflat vestea conferinței de presă Shepherd?

BJ: Nu știam declarația, așa că mai întâi m-am gândit: trebuie să cereți modelul, trebuie să priviți contextul, nu vă puteți referi la surse secundare. Presa are adesea trucuri care pot fi învățate în școli pentru a da doar jumătate din răspunsul la o întrebare sau pentru a pune altceva în gura vorbitorului.

MN: Dar Albert Pásztor a spus încă sentința de coabitare ca parte a conferinței de presă, fără a răspunde la întrebarea unui jurnalist.

BJ: Dar când este greu întrebat dacă există o crimă țigănească, o oprește și spune, să le judece cei prezenți. În același timp, ține conferința de presă într-o astfel de constelație, încât împărtășește o poveste de succes presei, deoarece sediul poliției din Miskolc a descoperit o sută de cazuri în ultimele două luni. Și printr-o nefericită coincidență, în fiecare dintre aceste sute de cazuri, făptuitorul era de origine romă. Fără îndoială, afirmația a oferit o oportunitate pentru generalizări, a fost ambiguă. Prin urmare, am avertizat în mod corespunzător și am atras atenția lui și a poliției pentru a trage lecții.

MN: Cum a mers ancheta?

BJ: Am urmărit întreaga conferință de presă. Am constatat că Păstorul nu a încălcat drepturile personale, deoarece de obicei numea vârsta făptașilor, mai degrabă decât originea lor.

MN: Dar cum împărtășește un delincvent originea țiganilor cu poliția?

BJ: Ei întreabă sau poate să comenteze asta. Când victima face un raport, el sau ea oferă o descriere personală a faptului dacă făptuitorul a fost de tip asiatic, blond, negru, țigan sau altfel. Acesta este un semn de identificare criminalistică, altfel nu poate fi găsit.

MN: Puteți avea astfel de date pentru un polițist, dar nu puteți face statistici.

BJ: Poliția trebuie să dea în judecată crima și făptașul, indiferent de culoarea pielii, religie, rasă. Cetățeanul care respectă legea trebuie protejat. Problema conform căreia persoanele de origine romă ar fi săvârșit mai multe infracțiuni și de ce nu ar trebui să fie abordată de poliție. Aceasta este o problemă pentru oamenii de știință sociali. Desigur, să nu ne punem capul în nisip: cetățenii dezavantajați cumulativ din zonele cumulativ dezavantajate sunt în mare parte oameni de origine romă, dar aceasta nu este o chestiune de poliție.

MN: Ce s-a întâmplat exact în cazul Shepherd?

BJ: Ne-am uitat dacă ați spus că este o încălcare a Constituției sau o încălcare a drepturilor naționale-etnice, a poliției sau a legii privind protecția datelor. Ați comis o infracțiune sau o încălcare. Nu am găsit nu, dar a fost înșelător. A fost realizat pentru a face studiul neafectat.

MN: Nu pentru că ministrul forțelor de ordine Tibor Draskovics l-a concediat din funcția de căpitan de poliție pe baza unei „decizii de alegere morală sau de valoare”?

BJ: Domnule ministru, știu exact ce ați părut despre această chestiune. Pentru mine a fost o problemă importantă faptul că această investigație ar trebui să se desfășoare în mod clar, astfel încât să nu apară nici măcar suspiciunea că Albert Pásztor ar putea să o influențeze în vreun fel.

MN: Puneți răspunsul la nivel profesional, dar s-a întâmplat totuși ca politica să fi tras poliția pe fir, în timp ce el a tras și l-a repus pe Shepherd în termen de două zile.

BJ: Am decis să o fac astfel încât, după finalizarea anchetei, să fie suficiente măsuri disciplinare. Și ministrul a aprobat decizia mea.

MN: A crezut că a da cu piciorul a fost o exagerare?

BJ: Aș fi considerat o exagerare oricum. Și după ce am terminat studiul, l-am considerat o exagerare. Chiar și în cazul infracțiunilor grave, instanța consideră.

MN: Ce l-ați sfătuit pe ministru? I-ai spus, domnule ministru, că ai reacționat excesiv?

BJ: Ți-am spus părerea. Am închis cazul cu un avertisment și, deoarece conduita a durat până la finalizarea anchetei, l-am reintegrat pe căpitan. Ministrul a sunat a doua zi pentru a lua act.

MN: Liderii de poliție ar trebui să fie trimiși mai degrabă la formare anti-discriminare decât la comunicare?

BJ: Nu știu de unde vine presa, instruirea în comunicare se desfășoară de mult timp pentru liderii și purtătorii de cuvânt ai noștri. Oricine comunică poate face greșeli, iar presa are un limbaj specific, este bine să cunoști vorbitorii.

MN: În așezările mai mici, se plânge că poliția nu iese pentru mai puțin de douăzeci de mii de forinți.

BJ: Ca parte a unei măsuri de dezincriminare, valoarea limită de o dată două sute de forinți a fost ridicată continuu la actualele douăzeci de mii. În plus, procedura pregătitoare a fost întreruptă în urmă cu câțiva ani: deși în trecut am clarificat o serie de circumstanțe în contextul încălcărilor valorii încălcărilor, nu avem ocazia să o facem astăzi. Dacă cineva face un raport, dar pragul nu depășește douăzeci de mii sau lipsesc circumstanțele de calificare, poliția va sesiza grefierul competent, care îl va considera o autoritate contravențională. Indignarea este legitimă, trebuie doar să luați notă pentru ce este suficientă capacitatea poliției și pentru ce nu. Când legiuitorul a luat această decizie, s-a considerat probabil că există cazuri de gravitație în care este lung, scump și ineficient pornirea unei mașini mari. Desigur, acesta nu este un răspuns pentru cineva a cărui bicicletă a fost furată pentru cinci mii de forinți. M-am uitat la toate județele implicate pentru a vedea câte cazuri ne-am întors de la grefieri pentru că el a preferat să criminalizeze. Nu a ajuns la două procente din cazuri. Deci, dezbaterea se referă la aceste două procente și latență.

MN: Poliția se teme în unele așezări?

BJ: Nu se sperie. Polițistul care se teme nu lucrează aici, ci pleacă. O altă întrebare este dacă este normal să ataci un cuplu așezat într-o mașină de poliție în echipă. Cel care ridică mâna către un ofițer de poliție se confruntă cu statul. În America, percepția este că oricine scuipă un polițist scuipă pe stat. Desigur, un ofițer de poliție poate acționa numai în mod legal, profesional și proporțional, merită doar acest respect și protecție.

MN: Există o bandă enigmatică? Care a fost marșul lui Siófok?

BJ: Pe 24 iunie, peste o sută au mărșăluit în Siófok, iar acest marș nefast a avut o natură obositoare. Până când poliția a fost sesizată și a ajuns la fața locului, ei nu mai erau acolo: acțiunea a durat 14 minute. O echipă mai mare din diferite părți ale țării s-a reunit, a mărșăluit, apoi s-a urcat în mașini și a plecat acasă. Nu a existat nicio infracțiune sau încălcare a regulilor, deși în acel moment nu era încă posibil să se demonstreze fără raportare. Dar nu vreau să fiu prejudiciat, deoarece ancheta este încă în desfășurare. Mulți oameni mărșăluiesc pentru forță, cum ar fi Garda Maghiară, adesea în așezările de romi. Dacă luăm măsuri împotriva lor, instanța ne va accepta sau nu poziția.

MN: Pentru că gardianul nu face nimic ilegal?

BJ: Am sugerat deja ca legea adunării să fie modificată în mai multe puncte, deoarece devenim zilnic subiecții suferinzi ai acestei legi cu barbă. Numai în două cazuri putem spune nu unei demonstrații anunțate la fața locului, dar nu consider o soluție europeană ca polițistul să fie încredințat unui sergent, hotărând brusc.

MN: Sunt atât de multe trupe?

BJ: Avem mai multe grupuri în orizonturile noastre pe care le-am făcut pașii necesari pentru a ne dezintegra sau elimina în mod corespunzător. Unele dintre persoanele implicate în cazul Veszprém sunt cunoscute de poliție.

MN: Știi, de asemenea, că N. Győző nu este rom?

MN: Dacă hotărârea privind dizolvarea Gărzii maghiare devine definitivă, ce veți face?

BJ: Să așteptăm gradul al doilea. Deoarece o organizație care organizează o demonstrație într-o anumită zi a anului a fost desființată, tocmai a fost anunțată doar de o persoană. Și dacă nu face nimic ilegal, poliția nu poate lua măsuri împotriva lui.

MN: O anchetă Tárki a confirmat că poliția are prejudicii împotriva romilor.

BJ: Poliția face și ea parte din societate, dar în același timp acționează împotriva prejudecăților în propriile lor rânduri. Polițistul este ghidat de legi, reglementări, profesionalism, prezumția de nevinovăție, nimic altceva. Am organizat instruiri și am desemnat ofițeri de legătură ai minorităților rome pentru a face față grupului etnic rom, deoarece aceștia ar putea necesita tratament diferit în cazul dat. În Borsod, de exemplu, avem 83 de acorduri cu municipalitățile minorităților rome. De exemplu, dacă familiile mari de romi se ciocnesc, chiar și cu sute, poate crea frică în cineva care nu este obișnuit cu faptul că, deși nimeni nu este rănit, are loc în mijlocul zgomotului. Ar putea fi mai bine pentru ofițerul de poliție să încerce să-i liniștească sau să-i împiedice cu ajutorul unei legături sau a unui lider minoritar rom. S-ar putea să nu fie faptul că totul trebuie rezolvat cu un baston de cauciuc. Dacă se folosește un băț de cauciuc, a fost mult timp rău.

MN: Care este poziția echipei de anchetă asupra posibilului background etnic al atacurilor de cocktail-uri Molotov?

BJ: În aceste cazuri, în prima perioadă de presă fierbinte a anchetei, nu au fost dezvăluite informații care ar fi putut identifica autorii. Urmează o lucrare teribilă Sisifeană. Aceasta este o echipă de cincizeci de anchetatori, pe care îi trimiteți săptămânal. În frigul de minus 13 grade, colegii mei au încercat să prevină atacul romilor, posibil altor persoane, la periferia multor așezări.

MN: Care sunt cele două miliarde date acum de guvern? Furnizarea unei singure demonstrații majore consumă multe sute de milioane.

BJ: Într-o zi, acei bani se vor epuiza. Fiecare demonstrație majoră poate consuma un miliard și jumătate. Dar ce demonstrații mari se așteaptă anul acesta, nu știm încă.