Flacăra adevărului trebuie alimentată

REVISTĂ: Vom începe cu un film de care poate nici nu vă amintiți.

KATI LÁZÁR: Nu este Csinibaba? Își amintesc mereu asta.

REVISTĂ: introdus în ’72.

KATI LÁZÁR: Călătorie cu Jakab.

REVISTA: Trenul merge, Péter Huszti lucrează la institutul de testare a devierii. Cinema Prima hippie.

KATI LÁZÁR: Am avut primul meu rol de film. Românul Ion Bog l-a interpretat pe Jakab. A trebuit să alergăm mult prin pădure, am jucat fete țigănești cu Eszter Vörös, care mai târziu a avut succes în Franța. Vântul îmi întoarce fusta, nu port chiloți. L-am întrebat pe directorul Pál Gábor, astfel încât să nu poată fi văzut decât din spate. Fundul mi-a fulgerat o clipă, poate de aceea îți amintești singur filmul. Bietul Sándor Szakácsi a spus că nu va permite niciodată miresei sale să facă asta. Asta m-a speriat. Mereu am crezut că nu sunt corect în legătură cu asta.

REVISTA: Nu a trebuit să-l fulgerezi mai târziu?

KATI LÁZÁR: A fost odată într-un alt film, în regia lui Péter Gothár. Familia călătorește, iar femeia apucă rochia gyris și o ia pe alta. Este un moment.

REVISTĂ: În anii 1970, nuditatea însemna ceva diferit decât înseamnă astăzi.

KATI LÁZÁR: A fost un lucru curajos, a trebuit să încep cândva. Astăzi este plictisitor.

MAGAZIN: A mers la aceeași clasă cu Márta Eger, Erzsébet Kútvölgyi, Judit Miklósi.

KATI LÁZÁR: cu Csaba Ivánka, István Farádi, Miklós Kalocsai. Nu mai sunt în viață, lipsesc. Mátyás Varsa, Iván Vas-Zánán o mai au, slavă Domnului.

REVISTĂ: Jack Nicholson, Sean Connery sa oprit. Au fost citate probleme de memorie. Nu puteau memora textul.

KATI LÁZÁR: Este probabil natural în jur de optzeci. Vasele de sânge îmbătrânesc, de asemenea. Și eu mi-am distrus multe dintre celule petrecând noaptea. Iau pastila degeaba pentru a-mi ajuta funcționarea creierului. Bine, am doar 65 de ani.

REVISTĂ: A fost ușor de învățat?

KATI LÁZÁR: Mi se pare greu sau lent să accept textul. Cu toate acestea, nu voi uita mult timp. În profesia mea nu tolerez neatenția, de multe ori uit în viața de zi cu zi ceea ce am auzit cu jumătate de minut înainte.

GÁBOR MÁTÉ: Atunci nu-mi pasă. Dacă ceva este interesant, cineva este atent. Scriu în cartea mea că se învață bine din cap, dar știe doar asta. Spune da, da, am înțeles, dar nu ai idee ce spun ei.

KATI LÁZÁR: Dar de ce? Pentru că nu vreau să apar într-o lumină proastă? Vreau să fiu un cap bun?

GÁBOR MÁTÉ: Cu aceasta, acum și-a dezvăluit propria copilărie. Mi-a spus că simte că părinții ei sunt ocupați, fără să vrea să-i deranjeze cu ceea ce avea de spus. Cu un cap de adult, vede în continuare lumea așa.

KATI LÁZÁR: Voi rămâne așa acum.

GÁBOR MÁTÉ: Copilăria încă guvernează prezentul. Toată lumea vorbește despre trecut fără să știe.

REVISTA: Obsesia scafandrilor sufletești este că ei câștigă totul în copilărie.

GÁBOR MÁTÉ: Poate fi manie, dar poate fi și adevărul. Cum se naște un copil? Complet curat, gol. Are nevoi, dar nu are idei sau concepte. Cum îl obții? Am un an, plâng, mă doare stomacul, dar părinții mei nu-l ridică. Din aceasta aflu că lumii nu-i pasă de mine.

REVISTA: Nu este periculos? Dacă ceva nu merge bine, vă rog frumos, părinții mei m-au balenat în copilărie. Am găsit deja cauza eșecului.

GÁBOR MÁTÉ: Nu trebuie să rămâi la fel ca în copilărie. Dar trebuie să văd de unde am venit. Nu renunț la responsabilitatea de a spune că este din cauza copilăriei mele, dar înțeleg.

REVISTĂ: Știm, de exemplu, că a venit de la Vancouver.

GÁBOR MÁTÉ: Locuiesc acolo. Dar m-am născut la Budapesta.

KATI LÁZÁR: Se duce mult acasă?

GÁBOR MÁTÉ: Nu. Am fost aici în ’73, ’86 și anul trecut. Acum am venit pentru că cărțile mele au fost publicate în limba maghiară, cea mai recentă este Scattered Minds. Nu am scris pentru profesioniști, pentru oameni obișnuiți. Nu o carte științifică și uscată.

REVISTA: Unde lucrezi?

GÁBOR MÁTÉ: Sunt medic, am lucrat cu pacienți cu boli terminale, am tratat dependenți de droguri timp de 12 ani. Cartea mea despre asta a fost publicată anul trecut. Este vorba despre motivul pentru care cineva devine dependent de droguri. Oricum, în adâncurile dependenței de droguri sau alcoolismului, pândește traume din copilărie.

KATI LÁZÁR: Ce se poate face?

GÁBOR MÁTÉ: Trebuie să ne cunoaștem lucrurile. Acest lanț trebuie rupt undeva. Dacă ne înțelegem pe noi înșine, nu vom face același lucru cu generația următoare.

KATI LÁZÁR: Am citit despre viața lui Mari Jászai. Tatăl său l-a bătut, mama a murit devreme, îi era foame. Și cât de mare a devenit un artist!

GÁBOR MÁTÉ: Cum a fost viața lui personală?

KATI LÁZÁR: Dureros, fără încredere în sine. Și au admirat-o. Tocmai a fugit, a fost îngrozit. Omule nu, aș putea fi doar actor, a scris el în mărturisirea sa. Am descoperit multe lucruri cu el: durere, evlavie, auto-blamare.

GÁBOR MÁTÉ: Viața tragică urmează direct din această copilărie. Dacă cineva are creativitate, poate interpreta durerea. Farmecul artei este că poate arăta emoții umane. Dar asta nu înseamnă că îți rezolvi problemele în viața ta.

REVISTA: Cum să scapi de traumele din copilărie?

GÁBOR MÁTÉ: Voi da exemplul meu personal. Când îmi dau seama că soția mea nu vrea să o îmbrățișeze pentru că nu mai este atât de îndrăgostită, mă retrag. Atunci îmi dau seama că nu este vorba nici măcar de relația noastră, ci de o amintire. Mama a plecat când eram una pentru că nu putea să aibă grijă de mine. În timpul asediului, a încercat să supraviețuiască ca evreu, refugiat. I-a dat-o unei femei creștine să aibă grijă de mine, pentru că nici nu știa ce se va întâmpla cu el. Această durere a fost în mine de o viață.

KATI LÁZÁR: Avea un an și își amintește?

GÁBOR MÁTÉ: Nu-mi amintesc conștient, dar durerea trăiește în mine. Totuși, după asediu, ne-am găsit. Potrivit mamei mele, când ne-am întâlnit din nou, nici măcar nu m-am uitat la ea zile întregi. Nu am vrut să-mi frângă din nou inima. Cincizeci de ani mai târziu, soția mea mă privește într-un unghi, nedorind să vorbească cu mine. Durerea asta iese din mine. Sentimentul meu este că nici eu nu ar trebui să trăiesc. Și nu este vorba despre prezent, ci doar o felie de trecut. Dar sunt conștient de experiență, așa că nu îmi proiectez relația cu soția mea. De aceea, trecutul trebuie recunoscut.

KATI LÁZÁR: Potrivit terapeutului de familie Bert Hellinger, chiar și în cele mai grave situații și condiții, este mai bine pentru un copil din propria familie decât dacă nu este crescut de către părinții lui dragi. Indiferent dacă primiți totul de la cealaltă familie, nu va fi niciodată la locul său. Șoc, dar de multe ori binele nu este neapărat bun.

GÁBOR MÁTÉ: Nu poate fi generalizat, există situații unice și convingătoare. Adevărat, copiii adoptați au un sentiment de respingere, de două ori mai probabil să se sinucidă, de două ori mai probabil să aibă o problemă mentală. Dar nu pretind că fiecare situație este mai bună în familia în care se naște copilul.

REVISTĂ: S-a raportat recent în America că copiii adoptați din lumea a treia s-au săturat de părinții adoptivi și au trecut - uneori lăsați la soarta lor.

GÁBOR MÁTÉ: Anul trecut a existat un caz celebru. Un cuplu american a adoptat cu mare dificultate un copil rus, dar nu a putut să-l suporte, a fost greu de gestionat pentru ei, au fost trimiși înapoi. Rușii au interzis apoi americanilor să ia copii de la ei.

KATI LÁZÁR: Aș traduce acest lucru astfel încât acum diavolul să conducă totul. Totul poate fi schimbat, cumpărat, transformat în bani. De ce este așa?

GÁBOR MÁTÉ: După tine?

KATI LÁZÁR: Ignoranța este cauza. Sau, pentru că nu trăim lucrurile reale, căutăm suplimente. Poate că am devenit mai săraci. De exemplu, îmi doresc întotdeauna să fiu campion al adevărului, dar apoi prefer să fug.

GÁBOR MÁTÉ: Această dorință vorbește din nou despre copilăria sa. Pentru că s-a simțit nedrept în legătură cu ceea ce ți s-a întâmplat. Este bine că doriți să salvați lumea acum ca adult, dar atâta timp cât domină problemele noastre din copilărie, nu putem fi eficienți.

KATI LÁZÁR: Ar fi decifrarea că nu pot fi eficient? Încântat de cunoștință!

REVISTĂ: De asemenea, el crede că lumea teatrului este deplorabilă și regresivă?

KATI LÁZÁR: Nu vorbesc despre asta. Sunt actor, joc, fac declarații. Nu vreau să strănut sau să laud teatrul. Există etape bune și rele, atât. Teatrul este viața mea. Când joc, sunt salvat de toate.

GÁBOR MÁTÉ: Îmi place să țin prelegeri în fața a cinci sute de oameni. Sunt jenat doar când vine vorba de a vorbi cu o persoană.

KATI LÁZÁR: Pentru a-ți vedea destinul, trebuie să fii psiholog?

GÁBOR MÁTÉ: Nu sunt nici psihiatru, nici psiholog. Dacă aș fi, nu aș ști nimic. În Canada, încep și dau cu pumnul că toate lucrurile provin din biologia creierului. Dar nici ei nu sunt pregătiți să examineze sufletul omului. Mai degrabă, este tratată ca o boală. Psihiatrii tratează de obicei boala, dar nu văd persoana. Desigur, există excepții.

KATI LÁZÁR: Dar ce a fost nevoie pentru a realiza cât de mult se află totul în copilărie?

GÁBOR MÁTÉ: Am văzut pacienții mei care se luptau cu depresia și anxietatea. Eram un doctor de succes, dar nu eram fericit. Eram plin de frustrare, deprimat, maltratat copiii mei. Căsătoria mea s-a destrămat, am început să cercetez ce ar putea fi în fundal. Am găsit o scenă. Am sărbătorit 36 de ani, fiul meu de trei ani a spus că nu cântă la mulți ani. Am spus, atunci nu primești un tort, asta face el: atunci fie! M-am rostogolit de furie că mi-am stricat complet ziua de naștere. A ajuns să-l lovească pe copil. Nu am planificat, a căzut din mine. De ce a fost atât de important pentru mine să cânt copilul? De ce nu i-am putut zâmbi, bine, iată tortul tău, bucură-te. Pentru că pentru mine însemna subconștient că nu mă iubea. Faptul că nu mă plac este o rană profundă și durere. Am fost la terapie, am citit mult, am început și eu să-mi examinez pacienții din acest punct de vedere.

KATI LÁZÁR: Niciun caz special?

GÁBOR MÁTÉ: Oamenii sunt foarte simpli. Totul pare mai complicat, dar practic formula este foarte simplă. Fie simțim dragostea, fie nu o simțim.

KATI LÁZÁR: Fetița mea a avut un desen frumos când avea opt ani. Apoi am vopsit ouă de Paște. Din anumite motive, s-a înfuriat atât de tare încât a trântit coșul complet la pământ. I-am sfâșiat desenul pentru asta. Apoi mi-am cerut scuze, l-am lipit din nou, acest caz ne vine de atunci.

GÁBOR MÁTÉ: Totul lasă o amprentă profundă asupra unei persoane. Când am devenit mai mare și nu m-am comportat prea bine, mama a spus că am scos zece ani din viața ei. Am numărat zecile, mi-am dat seama că acest lucru nu ar putea fi adevărat pentru că atunci el nu va mai fi în viață cu mult timp în urmă. Dar asta nu înseamnă că nu am avut vina pe mine. Încă m-a afectat emoțional.

REVISTĂ: Vorbește engleză copiilor ei?

GÁBOR MÁTÉ: Soția mea este canadiană, vorbim doar engleză acasă. Caut indicii în mine. Când sunt acasă, mă simt ca acasă, ador vorbirea, istoria, cultura maghiară. Susțin întotdeauna ungurii și în sport. Cultura de aici este mult mai profundă și mai subtilă decât în Canada.

REVISTĂ: Nu a vrut niciodată să plece?

KATI LÁZÁR: Nu sunt genul, deși îmi place să fiu în străinătate. Sunt din Transilvania, am venit din Oradea la 15 ani, dar asta este casa mea. Când aud cuvântul românesc, mă opresc imediat din vorbă. Există acel mic loc prețios în inima mea pe care l-am lăsat în urmă.

GÁBOR MÁTÉ: De obicei merg la Hungária körút, caut casa în care am locuit, dar nu o mai văd.

KATI LÁZÁR: Își amintește sfârșitul lumii anul trecut. Elhitte?

GÁBOR MÁTÉ: Pentru mine, acestea nu înseamnă nimic. Există doar două versiuni. Dacă nu este adevărat, nu contează, dacă este, nu contează. Era speriată?

KATI LÁZÁR: Un pic. Foarte.

GÁBOR MÁTÉ: Nu trebuie. Dacă vine sfârșitul lumii, oricum nu contează.

MAGAZIN: Va avea premiera în curând.

KATI LÁZÁR: Cânt în transcrierea lui Mandiake a lui Machiavelli. Este vorba despre modul în care interesele noastre răsucesc moralitatea.

MAGAZIN: Cum vedeți situația politică maghiară din Canada?

GÁBOR MÁTÉ: Este regretabil. Ungaria a călcat deja politica de dreapta. Unde ai ajuns cu asta? Să distrug țara. Am sentimentul că va fi din nou o mare problemă. M-am plimbat de-a lungul malurilor Dunării, pe memorialul Holocaustului pentru romi au fost pictate propoziții sumbre și grosolane. Arătam trist. Nici eu nu înțeleg laudele lui Horthy. Ce ai realizat? Cum au murit zeci de mii la Don Bend? Se pare că viețile umane nu mai contează din nou acum.

KATI LÁZÁR: Nimic nu contează. De exemplu, nu pot vedea copacii tăiați sub pretextul unui fel de construcție. Pentru mine, multe dintre „vânturile mele” au pierit deja. Merg la promoțiile de plantare a copacilor, dar este greu să concurezi cu exterminatorii. Arborele vieții nu poate fi înlocuit. Nimic.

GÁBOR MÁTÉ: Există un simț al dreptății în toată lumea, chiar și în cei care o neagă. Dacă cineva nu câștigă bătălia în cazul copacilor, de exemplu, aceasta a ajutat și cauza bună. Flacăra adevărului trebuie hrănită. Poate fi modest.

KATI LÁZÁR

Născut: 14 decembrie 1948 la Oradea. OCUPAȚIE: actriță, regizor. A cântat la Miskolc, Szolnok, Kaposvár, Teatrul Nou, Teatrul Katona József și Teatrul Național. Din 1991 până în 1994, a fost unul dintre directorii Teatrului Merlin. A jucat în nenumărate filme și este în prezent invitat la Thalia, Arca, Atrium și Teatrul Alimentar. Câștigător al Premiului Kossuth.

GÁBOR MÁTÉ

Născut: 6 ianuarie 1944 la Budapesta. OCUPAȚIE: medic, expert în tulburări de hiperactivitate cu deficit de atenție. Până în prezent, a publicat trei cărți, cel mai recent volum al său în limba maghiară, Mintile împrăștiate, a fost publicat de Libri. A emigrat în Canada în 1957 și locuiește în Vancouver.

KATI LÁZÁR RECOMANDĂ:

CARTEA - CĂRȚILE lui KURT VONNEGUT

FILM - ULRICH SEIDL: ȘTIȚI CĂ ESTE ISUS (documentar austriac)

MUZICĂ - MUZICĂ KISPÁL ȘI BORZ SAU SITAR

GÁBOR MÁTÉ RECOMANDĂ:

CARTEA - MURAKAMI HARUKI: 1Q84

FILM - ASHGAR FARHADI: NADER ȘI SIMIN - O ISTORIE A DIVORȚULUI

MUZICĂ: GUSTAV MAHLER SYMPHONY 2 (interpretată de Orchestra Festivalului de la Budapesta)