„Nu poți înțelege din spatele biroului tău” - Un jurnalist a călătorit cu refugiați din Grecia în Ungaria

Partajare

Partajare

Urmați-ne sau contactați-ne aici!

Jurnalistul György Kakuk a pornit pe 7 august pe ruta Balcanilor de Vest, fugind de la Idomeni în Grecia în Ungaria. El și-a postat pe scurt impresiile la fața locului pe pagina de Facebook El Camino de Balkan și conturile sale mai lungi pe blogul Transparent World Map, cerându-ne să-i păstrăm numele secret până la sfârșitul călătoriei. A ajuns la Szeged pe 13 august, iar a doua zi i-a spus lui Transparent într-un interviu video de ce a intrat într-o afacere aparent periculoasă, câți bani a costat călătoria și ce experiență a dobândit în deplasare.

El Camino de Balkan - rapoarte de teren

Toată lumea plătește la granița verde sârbo-ungară - așa s-a încheiat El Camino de Balkan

El Camino de Balkan: Cel puțin o mie de irakieni și sirieni trec zilnic prin anason maghiar

El Camino de Balkan: parcurile publice din Belgrad sunt pline de refugiați

El Camino de Balkan la granița cu Macedonia și Serbia

El Camino de Balkan: cu trenul și autobuzul spre Skopje

Raportul de dispoziție de la Gevgelija - El Camino de Balkan este deja în Macedonia

El Camino de Balkan - începe un tur pe jos din Grecia în Ungaria printre refugiați

Traseul Balcanilor de Vest (grafică: de aici)

Transparent: De ce ați luat această cale?

György Kakuk: Mai presus de toate, curiozitatea m-a condus. În acest zgomot uriaș care înconjoară întreaga istorie a refugiaților, cred că nu este posibil să înțelegem toate acestea de acasă, în spatele unui birou, în spatele unui monitor. Se pot vedea linii mari, dar liniile mari uneori încep să se îndepărteze și sunt înșelătoare. Și eram foarte curios de ce se întâmplă, ce se întâmplă, de ce se întâmplă.

Ah: Cum a început?

KGY: Am plecat în vacanță în Grecia chiar la sfârșitul lunii iulie, în prima săptămână a lunii august, iar chestia a fost complet renunțată pentru a putea veni acasă de acolo, lasă-mă să vin acasă. Familia a condus cu mașina, iar eu am mers pe jos de la Idomeni, un mic sat la 6 kilometri de trecerea frontierei și de aici a început întreaga poveste.

La coborâre pentru vacanță, am trecut granița greco-macedoneană deja în Grecia, iar în căldura arzătoare de 35-36 de grade, primul grup de refugiați a apărut lângă autostradă. În fața noastră, mergeau în direcția opusă. A fost o experiență atât de bruscă pentru toată lumea, a fost multă tăcere în mașină și apoi am început să vorbim cu copiii despre cum este așa cum este. Din exterior, chestia asta pare mult mai complicată, mai periculoasă decât am experimentat vreodată. Dar, într-adevăr, informațiile de primă mână sunt adevărate și au existat surprize uriașe când am ajuns la granița neoficială greco-macedoneană.

A: Ce surprize?

KGY: Prima surpriză a fost că cineva iese până la capătul satului, vede autobuzele companiei oficiale grecești de autobuze aducând refugiații. Cei care nu merg, dar au fost informați într-un fel că aceste autobuze pleacă de la autogara Salonic și nu trebuie să meargă până la graniță. Cel puțin 20 de autobuze pe zi revarsă pasageri în acest sat.

Ei merg până la capătul satului, la capătul satului există un șanț, un șanț nesemnificativ și, după cum sa dovedit, acea linie de hotar. El stătea acolo când am ajuns acolo, aproximativ trei sute de oameni și patru polițiști macedoneni încercau să îi organizeze în grupuri de douăzeci și treizeci, iar aceste grupuri de douăzeci și treizeci au fost lăsați de polițiști la granița verde. Le-au arătat drumul spre drumul de pământ, drept, pentru a merge în Macedonia.

Când au plecat în grupuri de douăzeci sau treizeci, am plecat și eu. A trebuit să aștept aproximativ o oră înainte să mă alătur unui grup de acolo, să mă organizez acolo, să vorbesc cu tinerii care aparțineau acelui grup. Este o plimbare de doi kilometri, deci nu este o poveste obositoare, după doi kilometri ajungeți în primul oraș macedonean, Gevgelija. Deci, ceea ce se întâmplă aici este că rezistența a dispărut de la autoritățile macedonene oficiale. Ei fac un lucru: să ajute refugiații să treacă prin Macedonia în cel mai organizat mod și cât mai repede posibil.

Am avut aceeași experiență la granița macedoneană-sârbă unde am căzut și nu am fost permisă de poliția macedoneană după ce sa dovedit că nu sunt refugiat. Povestea asta juridic-ilegală spune că sunt legală și nu ilegală, am fost deranjat pentru o trecere oficială a frontierei, că am o hârtie, trebuie să o trec cu buletinul de identitate maghiar, nu pot merge aici. Dar asta doar pentru că nu vor să dezvăluie lumii, deci, evident, ce se întâmplă. Că ei, reprezentanții oficiali ai statului, sunt acolo pentru a ghida refugiații cu privire la modul de trecere a frontierei verzi în Serbia.

Și din partea sârbă, desigur, autoritățile sârbe îi așteaptă deja. Sunt preluați cu autobuzele și duși în cel mai apropiat oraș, Presevo, unde există o tabără numită oprire unică. De asemenea, nu se numește tabără, este o oprire rușinoasă de o singură dată. Puteți să vă înregistrați acolo, să ridicați hârtia de ședere de 72 de ore, care vă permite să călătoriți mai spre nord gratuit.

A: Ce experiență a fost călătoria?

KGY: Am crezut în Magyarkanizsa că voi rămâne o altă zi, pentru că totul este atât de interesant. Apoi, totuși, am decis să vin cu valul și să o fac. Profesional, a fost o astfel de experiență încât imaginea de ansamblu se adaugă din detalii. Puținele informații se adaugă, experiențele se adaugă și cred că este o imagine realistă a ceea ce văd despre această situație.

Cei care află doar din presă au o idee că masa refugiaților este o masă omogenă și uniformă. Dar nu este. Este aceeași societate, aceeași societate segmentată ca orice altă societate. Sunt foarte săraci în ea, există clasa de mijloc, sunt foarte bogați care își permit altceva. Cei foarte săraci verifică, de asemenea, aceste locuri oficiale din Macedonia și Serbia. Ei trebuie să poată călători gratuit, deoarece au rămas fără bani, au rămas fără rezerve sau oricum nu sunt la fel de bine.

Cei care au bani, pe de altă parte, călătoresc cu autobuzul sau cu taxiul, care este cea mai scumpă formă a acestei povești. Nu toată lumea doarme în parcuri sau doarme pe stradă. Mulți oameni dorm în parcuri și pe stradă în Belgrad, dar mulți oameni dorm și în hoteluri. Toate hotelurile de lângă stația de autobuz zgomotesc, camerele sunt oferite. Traseele de autobuz sunt organizate acolo, inscripțiile în limba arabă informează oamenii când, unde și cum merg autobuzele spre nord.

Și eu am avut o amăgire că refugiatul era rupt, murdar, zdrențuit, uzat. Ei bine, la naiba. La Belgrad, în saloanele de coafură din jurul stației de autobuz, refugiații sunt aliniați, toată lumea se tunde, se bărbiereste, se coafează, își ajustează barba dacă o are, vrea să arate normal. Nu este vorba despre faptul că această masă de refugiați, aceiași oameni, care încearcă să se mențină în ordine în toate circumstanțele, sunt o mulțime dărăpănată, de modă veche.

György Kakuk (1964) a absolvit Szeged în 1988 ca avocat. Din 1989 a fost jurnalist pentru Mai Nap, apoi Kurír, din 1995 a fost editor de politică externă al Magyar Rádió, apoi după începerea televiziunii comerciale a fost redactor-șef al politicii externe a Tv2, iar din 1998 a fost Corespondent TV2 în Kosovo. „Lumea nouă frumoasă” pe care a editat-o a fost selectată pentru finala Premiului internațional Emmy din 1999 la categoria „actualități” lansată la acea vreme. În același an, el a spus da ofertei Organizației pentru Securitate și Cooperare în Europa (OSCE) și a început să lucreze pentru misiunea organizației în Kosovo. Din 2007 până în 2012, a fost purtător de cuvânt al misiunii ONU de menținere a păcii în Timorul de Est. S-a întors în Ungaria în 2012 și a fost ales membru al președinției Coaliției Democratice în octombrie 2013.

R: Ce ați experimentat, ce este adevărat despre faptul că majoritatea refugiaților sunt bărbați - bărbați tineri, vibranți, care ar putea fi potențiali cuceritori sau chiar teroriști?

KGY: Aceasta este o poveste interesantă. Într-adevăr, societatea refugiaților este în mare parte o societate masculină. Tinerilor, am întâlnit băieți tineri în vârstă de douăzeci de ani care s-au saturat în Alep, Homs sau Hama pentru a face lumea din jurul lor nelocuibilă. Un tânăr sirian în vârstă de douăzeci de ani nu vrea să-și trăiască viața în așa fel încât trebuie să se teamă în permanență când va fi ucis, când va fi bombardată casa lui, că nu va avea nicio șansă să găsească de lucru. Deci acești tineri pleacă.

Dar există și o mulțime de femei. Aproximativ o treime din grupul nostru erau femei, plus chiar copii mici. Dar practic este o societate masculină. Bărbații care au deja o familie sunt trimiși înainte să găsească ceva și apoi sunt cumva aduși cu ei sau ajutați odată ce și-au găsit propria viață în Europa, restul familiei, soția sau copiii lor.

Mă plimbam aici, în pădurea inundabilă, la Szeged, cu un tip kurd irakian care avea acasă în Irak două fiice mici și un fiu mic și soția lui. Și bineînțeles că a vrut și tu să mergi în Germania sau Elveția și apoi să iei restul familiei afară, dar acum a crezut că această călătorie este prea periculoasă.

R: Care a fost cea mai puternică experiență personală din rândul refugiaților?

KGY: Au existat conversații emblematice, îmi amintesc două dintre ele. Una în Skopje, pe drumul de autobuz dintre Gevgelija și Skopje, este o călătorie cu autobuzul de trei ore și jumătate. Acolo un bărbat sirian stătea lângă mine, vorbea excelent engleza și era inginer. Vanul Mastersa de Robotică Industrială a lucrat în nordul Irakului, unde au existat concedieri din cauza conflictului cu Statul Islamic, și-a pierdut slujba și își caută de lucru. Vrei să lucrezi pentru că în Damasc, unde locuiești unde ești, nu găsești un loc de muncă.

Mi-a spus să înțeleg deja că nu suntem animale, că suntem aceiași oameni. Ar vrea să vină în Ungaria și să plătească pentru asta dacă statul maghiar l-ar învăța limba maghiară și ar putea lucra. Pentru că știe ceva, are cunoștințe convertibile. De ce trebuie, m-a rugat, să urc un munte în Grecia, să traversez marea, să-și riște viața pentru a ajunge undeva unde își caută de fapt de lucru. Nici măcar nu știa că habar nu avea unde vrea să ajungă.

El m-a întrebat: „Unde crezi că ar trebui să merg?”. Am spus „ești inginer, ai un grad bun, cunoștințele tale pot fi folosite, du-te în Norvegia. Este un loc bun, poți chiar să te descurci cu petrolul și asta ”. S-a gândit puțin și a dat din cap că „eu chiar, Norvegia, nu este o idee rea”.

Cealaltă era deja aici în Ungaria, în pădurea inundabilă. Un tânăr, de asemenea, sirian, de 25 de ani, vrea să fie bucătar. El este deja, dar vrea să studieze la Copenhagen Hospitality College, a doua cea mai bună instituție de acest gen din lume după Lausanne, pentru că vrea să studieze acolo pentru că vrea să fie bucătar. Nu ai de ales decât să studiezi acolo, în afară de a te prinde, de a te deplasa, de a-ți pune toți banii economisiți într-o astfel de aventură și de a veni în Europa.

M-a întrebat ce fel de muzică îmi place și ce cred despre heavy metalul german. Eu zic, Rammstein merge așa. Și apoi am vorbit despre metalul greu german pe malurile murdare și zdrobite ale Tisei, înconjurate de 80 de refugiați.

R: Ce experiențe ai avut pe drum?

KGY: În triunghiul frontierei Kosovo-Macedonia-Serbia, traficul de ființe umane fusese mai devreme, chiar acum câteva luni, și s-au făcut sume uriașe de bani pentru acești nefericiți. Autoritățile macedonene și sârbe realizând că nu pot rezolva acest lucru, nu au putut prinde acest val de refugiați, au scos covorul din traficul de persoane. A dispărut, nu există trafic de persoane.

Cea mai abruptă parte a fost granița maghiară-sârbă, situație în care am căzut accidental. M-am alăturat unei echipe de optzeci de oameni care se odihneau chiar lângă barajul Tisei la umbra unui șir de copaci când am venit în Ungaria din Martonos. Nu eram o persoană binevenită când s-a dovedit cine sunt, nimeni nu a venit acolo, nimeni nu mi-a spus ce se întâmplă.

Echipa noastră de aici însemna aproximativ optzeci de oameni, dintre care majoritatea erau kurzi, kurzi yezidi din Sina, Mosul, partea cea mai mică și aproximativ treizeci de oameni erau arabi sirieni. Familii cu copii mici, mame însărcinate, așa că a fost totul în această echipă. Această echipă a fost condusă de cinci tineri arabi sirieni. Era un șofer și patru paznici care se mișcau constant până când am ajuns în pădurea câmpiei inundabile.

Au păstrat legătura între ei prin telefon sau cu altcineva, nu era deloc clar, și ei au fost cei care au dat banii unui bărbat care apărea de undeva, care venea probabil din Ungaria și vorbea și arabă . Cine a plecat apoi cu banii și echipa a plecat în câmpul de porumb maghiar, prin baraj și a dispărut.

Pentru mine, această poveste s-a încheiat aici pentru că nu aveam voie să merg cu ei și nici nu am vrut să merg mai departe cu ei atunci, pentru că acolo deja m-am gândit că nu este bine pentru propria mea siguranță să știu prea multe despre toate acestea. Atât de mult încât s-a dovedit că această echipă pe care am traversat-o nu mai era organizată în Kanizsa, ci venea direct de la Belgrad. Deci, rețeaua funcționează, îi aduc la Martonos, îi așează în autobuz și merg pe jos.

R: Câți bani pot fi în traficul de persoane?

KGY: Sunt mulți bani. O multime de bani. Cred că zeci de mii de euro și-au schimbat mâinile în timp ce stăteam acolo. Dacă cineva are iluzia că un gard, o barieră de sârmă, orice poate rezolva problema, vei fi surprins. La nivelul Uniunii Europene, la nivel euro-atlantic, ar fi trebuit să existe un fel de așezare pentru întregul bazin mediteranean. Cu cât aleargă mai târziu pentru el, cu atât va obține rezultate mai târziu și va dura mai mult.

Majoritatea acestor oameni nu vor să vină definitiv. Inginerul nu a vrut să vină din Siria, dar trebuie să vină. Deci, cu cât mai devreme există un fel de sortare care revine la rădăcina problemei, cu atât mai repede această problemă va dispărea.

Nu pot spune nimic despre istoria terorismului. Trebuie să fie oameni în această uriașă mulțime care nu sunt franci. Nu există un sistem european mare și funcțional care să poată rezolva această problemă în timp ce filtrează riscurile naționale de securitate, de exemplu. Ar putea fi filtrat, dar vedem că și Convenția de la Dublin s-a prăbușit sub o presiune moderată.

Ah: Cât a costat această călătorie?

KGY: Aproximativ 3-400 de euro. Nu am cheltuit mult, m-am dus la hoteluri unde ocupau și refugiații. Erau banii mei.

R: Ai spus cuiva din afara familiei tale ce ai făcut?

KGY: Una sau două persoane știau despre asta din motive de securitate. Am lucrat și am trăit în Kosovo timp de zece ani: cunosc această lume, cunosc aceste țări, știu pe ce cale să merg. Nu vorbesc albaneză, dar pot fi politicos, limba sârbă m-a ajutat foarte mult în rezolvarea situațiilor. Dacă ceva nu era în regulă, aș fi sunat-o pe soția mea să vină după mine, de altfel sunt aici.

A: Ai începe din nou?

KGY: Oh, sigur, nici eu nu am vrut să vin acasă. Acum este ușor să spunem acest lucru, deoarece omul a văzut experiența directă a ceea ce trebuie să facă, unde să meargă, ce este interesant despre cum funcționează această lume. Acum știu unde se află cafeneaua care oferă cel mai rapid internet în Gevgelija, merită să mergi acolo, în mod intenționat, și să nu mergi pe cele 35 de grade la sud de oraș și să cauți unde există internet. Așadar, au venit o mulțime de informații suplimentare care ar ajuta foarte mult slujba. Bineînțeles că aș merge.

Katalin Erdélyi

Video: Ákos Baranya

Abonați-vă la Transparent, astfel încât să putem scrie mai multe astfel de articole!

Doar o mie pe lună: avem nevoie doar de 1077 de noi abonați
pentru ca activitatea noastră principală să fie finanțată de Comunitate. Informații aici.