„Este și o meserie egoistă: vreau să știu cine sunt” - Interviu cu scriitorul german Maxim Leo

10 noiembrie 2018 | GyD | Timp de citire aprox. 12 minute

S-a născut în Berlinul de Est în vremurile RDG și a trăit sub dictatura comunistă până când a devenit adult. Și astăzi, Europa se bucură de cea mai puternică economie, stabilitatea și prosperitatea germană și nu este deloc interesată de politică - motiv pentru care are remușcări. „Totul sună normal și poate că este. Cu toate acestea, uneori surprind sentimentul rău de parcă aș fi un trădător. Cineva care și-a negat trecutul. Este ca și cum aș datora ceva vieții mele anterioare, de parcă mi-ar fi interzis să nu mă ocup de lucruri vechi ”, scrie Maxim Leo de A fost odată RDG în cartea sa, care spune într-un mod captivant ceea ce s-a întâmplat - nu numai în RDG, ci - în toate țările post-socialiste. Cum am devenit cu toții occidentali din Est și ce moștenire ne-a lăsat dictatura? Scriitorul a ajuns la Budapesta pentru Festivalul Margo. Dorka Gyárfás interviu.

Dorka Gyárfás/WMN: La începutul cărții dvs., puneți întrebarea „când am devenit cetățean de la est la vest”? Și, deși cred că acest lucru poate apărea pe bună dreptate în Ungaria, dar în primul rând aș vrea să știu că la 30 de ani de la căderea Zidului Berlinului, mai contează cine a venit din RDG și cine din RFG? Încă poți simți diferența?

Maxim Leo: Cred că depinde de ce generație aparții. Copiii mei sunt adolescenți, nu mai joacă niciun rol în viața lor. Dacă vreau să le povestesc despre bunici sau bunicii lor care au chiar povești din cel de-al doilea război mondial, ei spun: „Lasă-l! Poveste veche ". Așadar, tinerii de astăzi nu se mai uită la toți cei care s-au născut în RDG, cine în RFG, mai degrabă săracii și cei bogați - văd o linie de eroare de-a lungul celor de jos și de sus ai societății. În generația mea, întrebarea este „de unde vii?”, Chiar dacă la început, după ce am fost uniți, a fost întotdeauna prima. Nu „Ce faci?”, Ci „De unde ai venit?”

Gy. D./WMN: Nu putea fi simțit fără îndoială?

M. L.: Uneori dar. Cu toate acestea, nu întotdeauna. Despre mine, de exemplu, toată lumea a crezut întotdeauna că m-am născut occidental. Eram mai capitalist decât capitaliștii. Dar pentru părinții mei, aceasta este o problemă importantă din când în când și astăzi.

Este o situație ciudată că nu a trebuit să mergem pentru a fi cetățeni ai altei țări și a cădea în altă lume. Am rămas la fel, pentru a ne pierde țara între timp.

Gy. D./WMN: Cum este prezent acest subiect în viața părinților săi acum?

M. L.: Diferențele de mentalitate, de exemplu, nu au putut fi excluse, ceea ce se manifestă de obicei în domeniul muncii. Sau din percepția modului în care cred că funcționează societatea: pentru ei cu dexteritate, bratrying. Încă mai cred că cunosc pe cineva în locul potrivit. („Nu, tată, nu mai cunoașteți persoana potrivită”, spunem noi.) Tatăl meu are acum 75 de ani, dar adevărul este că el nu a vrut niciodată să învețe vest-germană gândindu-se cum să fie în societatea respectivă și că.să prevaleze pe piața muncii. Pacat, pentru ca nu a ajuns niciodata cu adevarat in noua Germania. De cele mai multe ori nu profesional. Cred că zidul a căzut la momentul nepotrivit din viața lor. Mama mea avea 42 de ani - adică mai tânără decât mine acum - dar a trăit multe. Tatăl meu avea 47 de ani, exact cât sunt acum.

Gy. D./WMN: Crezi că te-ai putea adapta la o lume cu totul nouă?

M. L.: Nu am nici o idee. Să presupunem că cineva a venit aici și a spus: acest capitalism este o idee proastă, nu funcționează. Ai auzit de Mao? De mâine vom construi lumea în conformitate cu principiile lui Mao - ei bine, probabil că ar fi destul de greu pentru mine. Am trecut deja de unele succese, am obținut ceva și totul s-ar pierde. Tot ce am lucrat ar fi nul, fără plus orice altceva care a fost înconjurat ... O afacere dificilă. Dar este, de asemenea, interesant cum se comportă diferite generații în acest sens. Fratele meu, de exemplu, avea 14 ani când zidul a căzut și a locuit acasă cu părinții mei încă cinci ani. El a văzut de aproape nesiguranța lor, nesiguranța profesorilor săi, ceea ce l-a făcut mai nesigur. Aveam 18 ani, m-am dus imediat la universitatea de vest, nu era nici o întrebare pentru mine că totul era mai bun acolo și, dacă începutul a fost greu, dar destul de interesant, m-am distrat de minune.

Gy. D./WMN: Ați avut o experiență specifică care v-a determinat să scrieți această carte? Pentru care a simțit că trebuie să se întoarcă în timp și să analizeze această problemă?

M. L.: Cred că practic am început să mă ocup de acest lucru doar acum, pentru că este nevoie de timp pentru a-ți confrunta trecutul. Trebuie să-l obții. Astăzi mă întreb cât de mult nu îmi păsa înainte. Dar ei bine, alte lucruri par mai interesante la o vârstă fragedă.

La 37-38 de ani, atenția mea s-a îndreptat spre trecut și totul a decurs destul de repede de acolo. Am făcut interviuri și materialul s-a reunit în trei-patru luni. Apoi bunicul meu a avut un accident vascular cerebral, el nu mai putea vorbi și am simțit că trebuie să-i spun ce nu mai poate face.

Gy. D./WMN: Nu ți-a fost frică să dai peste lucruri din trecut care nu sunt ușor de abordat? De exemplu, în fișierele Stasi?

M. L.: Eram mai curios, conducea. Nu credeam că ar putea exista informații care ar putea surprinde la fel de mult surpriza părinților mei. Cel mult, ceva care nuanțează imaginea, cum ar fi că odată cutia poștală a fost pusă la dispoziția Stasi. Adică, a fost de fapt predat serviciilor de informații militare, dar este aproape ca Stasi. Au vrut să testeze dacă cooperează și cât timp pot merge cu ei.

Gy. D./WMN: Știai această poveste înainte?

M. L.: Poate mi-au spus ceva despre asta, dar apoi am uitat. Interesant este faptul că, deși tatăl meu era mai împotrivit, care uneori intra în conflict cu puterea, el era încă mai înclinat să participe la această colaborare. Mama mea s-a comportat mai karakanab. Acest lucru arată că depinde de fapt de personajul său care a fost implicat în funcționarea sistemului. Unora le este ușor să convingă, deoarece nu se pot ridica pentru ei înșiși. Stasi chiar a simțit cine poate fi recrutat. Cred că acest lucru ar fi putut fi cazul și în Ungaria. Aceste corpuri știau cine lucrează cum. Cine sunt aceia care ar raporta în mod voluntar asupra celorlalți și cine poate fi convins și pentru că. Deșertăciunea, de exemplu, este o trăsătură care poate fi ușor manipulată. Să spui cuiva că „avem nevoie de tine pentru că știi multe și ne poți ajuta foarte mult”).

(Între timp, ajunge prânzul lui Leo.)

Gy. D./WMN: Putem continua mâncând? Poți vorbi așa?

M. L.: Desigur, pot multitasking.

Gy. D./WMN: Cu toate acestea, se presupune că funcționează doar pentru femei.

M. L.: Se spune însă că bărbații est-germani sunt feminini.

Recent, o femeie din vestul Germaniei mi-a spus: „Voi, băieții din estul Germaniei, sunteți mult mai moi decât occidentalii”. Am întrebat: feminin? „Feminin și masculin în același timp”. A vrut să spună că suntem mult mai sensibili, am putea fi atenți.

Deci, el nu credea că suntem feminine, nu doar macho. Cred că acest lucru poate fi legat de lupta sexuală a generației occidentale din ’68. La acea vreme, a existat o ciocnire de gen - cred că acesta a fost unul dintre antecedentele #metoo - și apoi relația bărbat-femeie s-a dezvoltat diferit în Occident.

Gy. D./WMN: Revenind la Stasi, la sfârșitul cărții există o poveste care dezvăluie că una dintre prietenele părinților săi a fost agentul Stasi, care a vrut să te închidă pe tine și pe iubita sa de 18 ani, oferindu-i un fluturaș de opoziție către el te-a tras în mâinile lor, adică într-un tub. Aceasta, de exemplu, ți-a lăsat o amprentă profundă?

M. L.: Mult mai șocantă pentru mine a fost povestea bunicului meu, Gerhard, care a lucrat nu numai pentru Stasi, ci și pentru KGB din Düsseldorf. Tocmai pentru că Stasi i se părea un amator, a vrut să lucreze cu adevărații profesioniști, așa că a devenit ofițer KGB. Mai fusese implicat în rezistența franceză, așa că știa ce înseamnă să lucrezi ilegal, să poată trage, știa totul. Prin urmare, după război, când Moscova l-a chemat, a spus: desigur. Între timp, bineînțeles, a fost urmărit și de Stasi, l-a raportat altcineva.

Gy.D./WMN: Desigur, toată lumea a fost observată, inclusiv comuniștii. Nu a existat altă dezamăgire?

M. L.: Mai târziu, despre unii dintre colegii mei cu care am lucrat la un ziar. Dar, într-adevăr, dezamăgirea nu este un cuvânt bun pentru asta, deoarece implică o judecată morală. Sunt pur și simplu entuziasmat de aceste povești, pentru că este interesant pentru mine modul în care oamenii își spun prietenilor sau chiar familiilor lor.

Gy. D./WMN: Puteți evita judecata?

M. L.: În orice caz, încerc mereu să întreb: de ce? Există întotdeauna o explicație și este cel mai adesea înrădăcinată în caracterul uman. Unul dintre colegii mei, de exemplu, a stat într-o redacție timp de 20 de ani, am crezut că îl cunosc destul de bine, dar când i-am văzut dosarul Stasi, semnificațiile sale și i-am recunoscut vocea, caracterul în el, am simțit că am inteles.

Gy. D./WMN: Cum v-ați solicitat fișierul?

M. L.: Pentru că s-a zvonit că este un informator, iar la noi totul este transparent, oricine poate privi fișierele altcuiva.

Gy. D./WMN: La noi, doar rudele apropiate și cercetătorii au acces la ceea ce a mai rămas - deoarece multe dosare au dispărut. Ce părere aveți despre transparență deplină?

M. L.: Cred că este bine dacă totul este deschis, transparent și oricine are acces la cunoștințe.

Problema cu noi este că toată lumea s-a concentrat doar pe Stasi, Stasi a devenit diavolul și au uitat cine era Stasi, care i-a dat procură. Stasi a fost doar „armură și scut” pentru petrecere.

Linkspartei de astăzi (partidul politic de extremă stânga) este partidul succesor al fostului Partid al Unității Socialiste Germane (SED) și, de fapt, a fost ideea lor să ungă totul cu Stasi. SED nu a fost responsabil pentru nimic deodată și nu a existat nici o cicală - pe care occidentalii au luat-o rapid, iar apoi cei doi germani au fost de acord asupra acestui lucru. Așadar, problema este că ne place să simplificăm adevărul.

Gy. D./WMN: Un istoric mi-a spus: nu contează cine a fost informator, pentru că este posibil să existe o mie de motive pentru a fi recrutat. Ceea ce contează este cum și ce a însemnat, deoarece doar din textul raportului devine clar ce fel de persoană era.

M. L.: Sunt de acord. Fiecare caz este diferit. Fiecare poveste umană este complicată, nu o putem reduce atât de mult încât, „Ah, desigur, a lucrat pentru Stasi, deci este o persoană rea”. Stasi a făcut atât de mult pentru a recruta: șantaj, închisoare, extorcare în închisoare și așa mai departe. Și nu numai că contează cine a raportat cum, ci și de ce. Acum joacă un film în Germania care a stârnit multe controverse: Gundermann titlul. Este vorba despre un cântăreț din Germania de Est care, pe lângă muzică, a fost și șofer de excavator. S-a dovedit că, deși rostea uneori lucruri delicate în cântecele sale, între timp se referea la Stasi. Iar filmul încearcă să-l portretizeze în întregime: nu ca o persoană bună sau rea.

Gy. D./WMN: Potrivit dumneavoastră Viața altora - ce a scris și aranjat un vest-german - a fost autentic? Puteți înțelege o dictatură comunistă care nu a trăit în ea?

M. L.: Chiar mai bine. Viața altora în primul rând, a fost o poveste grozavă și, în al doilea rând, nu contează dacă RDG a fost cu adevărat așa, deoarece este un film. Sunt un mare fan al poveștilor bune.

Gy. D./WMN: Germanii sunt renumiți în lume pentru că au îndrăznit să-și înfrunte greu trecutul. Așa vedeți?

M. L.: Da, cred că suntem destul de avansați în acest domeniu, aproape prea avansați.

Există, de asemenea, o limită a autoanalizei. Nu este posibil să explici totul și să nu înțelegi totul exact. Tot ce trebuie să facem este să ne întoarcem și să recunoaștem că există ceva ce nu vom înțelege.

Dacă cineva ia o operă de istorie în mâinile sale și compară ceea ce se citește în ea cu propriile experiențe și experiențe, este posibil să nu găsească o paralelă. Punctul nostru de vedere și istoria uneori nu se suprapun.

Gy. D./WMN: Dar istoria orală este recunoscută la fel de importantă astăzi ca cercetarea istorică. De exemplu, ați înțeles din interviurile dvs. de familie de ce bunicii dvs. au fost atât de eroici și mai curajoși decât părinții și generația noastră? Și de ce suntem mult mai egoiști este ocupat doar cu propriile noastre vieți mici?

M. L.: Foarte simplu: conflictele au fost mai puternice. Bunicii mei erau evrei și comuniști, i-au expulzat din casele lor, i-au vânat, s-au ascuns, au trebuit să supraviețuiască, apoi s-au întors și au vrut să construiască o lume de la zero. Am devenit deja un sistem care nici nu a fost ușor, desigur, dar copiii mei - 16 și 18 - nu se mai confruntă cu dificultăți reale. Problema pentru ei este că nu au nicio problemă. Nepoata mea mi-a spus: „Nu avem încă nimic în neregulă cu tine, tu ești modelele noastre. Cat de tare e asta? " Și nu există cu adevărat niciun om împotriva căruia să lupte astăzi, nimeni să nu-l sfideze. Nu știu cum o ai, dar nici eu nu mă interesez de politică, sunt foarte fericită de viața mea egoistă relativă, este în regulă pentru mine. Nu am nicio dorință de a mă implica în chestiuni politice. Dovleacul este bine că există drepturi ale omului, dar generația noastră ar prefera doar să tragă din gură către activismul politic.

Gy. D./WMN: Și este în regulă?

M. L.: Nu, nu, este îngrozitor. Dar e adevărat.

Gy. D./WMN: Ei bine, aici, în Ungaria, trăim diferit, cred. Cred că vedem că istoria se întâmplă acum și nu o putem lăsa să decidă pentru noi și fără noi. Nu parcă am fi făcut prea multe până acum, suntem doar frustrați.

M. L.: Da, este o diferență uriașă. Pe baza a ceea ce aud despre Ungaria, îmi pot imagina că aș fi mai activ în politică și aici. Dar nu avem nevoie de el, totul este în regulă.

Gy. D./WMN: În curând va fi publicată o altă carte despre familia sa. Nu te poți opri din cercetare?

Este, de asemenea, o meserie egoistă: vreau să știu cine sunt.

Recent, verii mei din Israel, Marea Britanie, Statele Unite au venit să mă viziteze și am stat de parcă ne-am ține o oglindă. Ei ar putea fi eu, iar eu aș putea fi ei. A fost o oportunitate interesantă de a ne imagina cum s-ar fi putut schimba viața noastră dacă părinții și bunicii ar fi decis altfel. Dacă ai mei nu ar fi rămas în Germania, ai lor nu ar fi plecat. Unul dintre verii mei s-a întors la Berlin și s-a căsătorit aici. Un altul s-a născut la Londra, dar acum, sub influența Brexitului, vrea ca cetățenia germană să aibă pașaport european. Dar nici americanul nu este fericit de ceea ce se întâmplă acolo, nici israelianul. Mătușile mele au emigrat din Germania, iar descendenții lor se întorc acum să vadă ce se întâmplă aici. Am văzut o poveste bună în asta și a fost important să fie o poveste astăzi.

Gy. D./WMN: Fiecare membru al familiei dvs. este dispus să coopereze atunci când vă dați seama cum să scrieți o carte despre ei?

M. L.: Ei bine, ei bine, nu toată lumea este entuziastă, dar regula este (ca în cartea mea anterioară) că pot indica dacă cred că ceva a fost diferit și putem vorbi despre asta, dar nu pot spune că nu pot scrie ceva. Așa se întâmplă când există un expoziționist în familie: ceilalți ies și din lumina reflectoarelor. Și copiilor mei. O dată pe săptămână, scriu jurnalism pentru un ziar care include adesea fiicele mele.

Gy. D./WMN: Și ce spun despre asta?

M. L.: Nu mai citesc un ziar zilnic. Cel mult, profesorii lor, se bucură de el, consideră că este interesant. Îmi ajut copiii cu bilete mai bune în acest fel.

Gy. D./WMN: Este interesant faptul că acum cunoaștem un subiect atât de serios în Ungaria, dar în Germania, el interpretează și cabaret și scrie cărți pline de umor împreună cu partenerul său.

M. L.: Nu văd o diferență între genurile serioase și cele distractive. Sau distracția ar putea fi și mai greu de cultivat. THE A fost odată RDG-Am scris relativ repede, dar cartea care are acum relativ succes în Germania (Es ist eine Phase, Hase - în traducere gratuită: Aceasta este, de asemenea, doar o etapă, adolescent) - Ei bine, a fost de lucru. Acolo, fiecare propoziție trebuia cântărită. În umor, sincronizarea este cea mai importantă, nimic nu poate fi lăsat la voia întâmplării. Dar, în cele din urmă, ambele genuri trebuie să fie despre adevăr. La fel ca New York Times din America, revista Spiegel are o listă de bestselleruri. Se compune din două părți: cărțile bazate pe fapte și literatura de ficțiune sunt clasificate separat. Au fost momente când aveam o carte pe ambele liste: a A fost odată RDG în literatura de fapt, el a scris despre adolescență Es ist nur eine Phase, Hase pe lista de ficțiuni. Și un reporter a descris: „cum se poate întâmpla acest lucru? Acest lucru nu poate fi posibil ". Nu, pentru că vrem să aflăm adevărul chiar și atunci când scriem despre problemele adolescenților și chiar când scriem despre trecutul familiei noastre.