Gnocci cu cappuccino

În secțiunea noastră de ortografie gastronomică ne putem familiariza cu bucătăria italiană astăzi.

Ortografie cotidiană În seria noastră intitulată, menționăm în mod regulat și problemele de ortografie gastro. Numele de mâncare și băuturi nu sunt atât de ușor de descris - chiar dacă sunt în limba maghiară, darămite în cazul cuvintelor nou-venite.

Există nume internaționale de mâncare și băutură care sunt scrise ușor diferit în diferite limbi, dar sunt practic recunoscute. O dificultate deosebită este cea de origine italiană cappuccino, unde este unul p, unde este unul c stai departe de ea. Oricât de ciudat ar părea, ortografia maghiară consideră că acest cuvânt este stabilit, așa că scrie fonetic: cappuccino. În poza pe care o primește de la Kata, câștigă eclecticismul; chiar noroc pentru cafea cuvântul este ușor de descris!

THE cappuccino un cuvânt foarte comun și răspândit, nu așa un Gnocchi, ceea ce nu este suficient pentru a fi dificil de scris, dar chiar și pronunția sa este ascunsă. Acesta este și darul bucătăriei italiene pentru limba maghiară; drop [nyokki], dar în scrierea sa păstrăm ortografia originală italiană - imediat ce reușește.

Așteptăm în continuare observațiile lor ortografice - de preferință documentate cu o fotografie - la adresa de e-mail editorială !

Continut Asemanator:

Conținut similar:

Comentarii (19):

@szigetva: Motivul pentru care un maghiar o aude este lung că este și el lung (fonetic). Și motivul pentru care este lung este că provine dintr-o relație consonantă. Poate că l-am pus puțin șchiop, dar ideea ar fi fost.

@Sultanus Constantinus: „pentru urechea maghiară,„ año ”sună mai degrabă ca [annyo] decât [annyo] și o doña [donnya] mai degrabă decât [donya]. (Și asta pentru că ñ este derivat din istoric din -nn sau alte relații consonante.) ”

Faptul că o voce în Spania a fost o conexiune vocală de sute de ani, cum ar putea fi motivul pentru care un maghiar de astăzi (care nu știe nimic despre asta în 99,9% din cazuri) o aude? Unii dintre englezii [cs], [dzs] s erau [tj] și [dj] (de fapt, sunt cei care încă îi mai au), dar de aici un maghiar nu-i poate auzi mult timp.

@Sultanus Constantinus: Poate a crezut că nu trebuie înțeles greșit și cineva crede că în Italia este încă scurt.

@Fejes László (nyest.hu): Da, asta îmi amintesc: când i-am trimis articolul despre pronunția italiană prof. Giampaolo Salvi pentru corectură, mi-a corectat transcrierea mezzo [medzo] în [meddzo], dar nu am nu vreau să mă cert cu el, că în maghiară [dz] este întotdeauna lungă, deci nu contează cum o rescriu.

@Sultanus Constantinus: dz maghiar poate fi lung, printre altele, aceasta este dovada că nu există fonem dz, indiferent de ceea ce spun regulile de ortografie (nu există nicio diferență de lungime între antrenor și antrenor!).

@El Vaquero: „Pizza este și muzician, nu este * pidza”.

De multe ori aud și [pizza] (și nu doar de la tineri). Chiar nu-mi place, dar atât.

@Fejes László (nyest.hu): "Deci, dacă le renunț pe scurt, nu poate duce la neînțelegeri."

Desigur, de aceea l-am scris fonetic și nu fonologic.:) Apropo, în articolul meu citat explic exact asta.

Faptul este că, deocamdată, nu există nicio disciplină care să examineze diferențele subtile dintre sunetele (cvasi) identice ale fiecărei limbi (un fel de „fonetică comparativă”) cu privire la faptul că pronunția spaniolă [ny] este mai lungă decât Pronunția maghiară [ny].], Oricine poate fi convins (există multe exemple de Forvo în articol), doar astfel de comparații nu sunt tratate în literatură, deoarece odată ce se află în limbă, nu contează. Indiferent, de exemplu, pentru urechea maghiară, „año” sună mai degrabă ca [annyo] decât [ányo] și doña [donnya] mai degrabă decât [donya]. (Acest lucru se datorează faptului că ñ este derivat din istoric din -nn sau din altă relație consonantă.)

În italiană, atât [c], cât și [dz] sunt întotdeauna vocale lungi, indiferent dacă sunt indicate cu z sau zz în scris: grazie [gráccie] și pizza [picca]. Există într-adevăr diferențe dialectale, dar pronunția [cc] este mult mai frecventă decât [dz] -s. La începutul unui cuvânt de ex. poate fi atât: lo zio [loddzío], fie [loccío] „unchiul”.

@Sultanus Constantinus: După caz, Wikipedia în limba engleză indică sursa manualului.

„[Ny] chiar și în spaniolă este mult timp fonetic, dar din moment ce nu există un asemenea tip de opoziție ca în consoanele italiene” Argument greșit. Tocmai am citat că nici în cazul sunetelor/ɲ /,/ʃ /,/ʎ/nu există opoziție longitudinală în italiană. Deci nu poate duce la neînțelegeri dacă le renunț pe scurt.

„Nu s-ar putea stabili cu un cs scurt, în primul rând, pentru că fiecare maghiar o spune cu un lung” Nu am auzit nici cu [ccs], nici cu [pp]. Cu toate acestea, CCV poate fi o secvență mai comună, eșantion CCV:.

„Până acum nu am văzut niciodată scris în limba maghiară nicăieri în viața mea” Se spune că aceasta este o problemă socială individuală.

„Pizza este și muzician, nu este * pidza”. Este adesea cazul în limba maghiară. La rândul meu, aș fi precaut să risc chiar să existe un dialect italian unde.

@El Vaquero: Spun speciel în maghiară [cappuccino], cu un [p] și un [cs]. Există o tendință foarte puternică în limba maghiară de a simplifica consoanele lungi în cuvinte străine și nu numai în transcrierile relativ recente. Există de ex. „alergia” pe care toată lumea, cu excepția unui crainic și snob, o spune cu un l, sau „teroristul” în general [teroristul] în vorbirea spontană.

Ar fi potrivit ca cineva să se înfrunte pentru El Sultano, să zicem în special un alt El Vault, dar nu pare să fiu eu: D Chiar și Canepari nu scrie că gn este întotdeauna lung peste tot și nu aduce asta în dicționarul său italian. Știu că este prost și neștiințific, dar totuși, are urechi bune și nu este italian nativ, nu a citit despre asta în Blikk și în paginile containerelor. Cu toate acestea, cred că este de conceput ca atunci când se pronunță pronunțat, să poată fi alungit la începutul unui cuvânt după o pauză, sau la unii vorbitori, în stil vorbire, în unele dialecte poate fi, de asemenea, alungit. fonetic, dar ca regulă generală nu se poate spune că gn este întotdeauna lung în Zolasz.

Și cappuccino este un cappuccino, nu-mi pasă ce spun regulile. În primul rând, nu putea fi stabilit cu un cs scurt, pentru că fiecare maghiar o spune cu unul lung și până acum nu l-am văzut niciodată scris în limba maghiară nicăieri în viața mea. Pizza este, de asemenea, un muzician, nu aceea * pidza. Am crezut în principiul tradiției și al balf4 de calciu al multor cretani academici, dar acest * cappuccino nu mai este hrănit pentru mine.

@Sultanus Constantinus: „Consoanele [ts, dz, ʃ, ɲ, ʎ] sunt scurte (la fel ca toate celelalte consoane) cuvânt-inițial, dar sunt întotdeauna lungi cuvânt-intern. În poziția inițială a cuvântului, acestea sunt realizate atâta timp cât sunt precedate de o vocală. ” Martin Krämer, Fonologia italiană, Oxford: Oxford University Press, p. 47.

@Fejes László (nyest.hu): Este destul de îndrăzneț să consideri Wikipedia engleză ca o sursă pentru limbile neolatine. mai ales după câte prostii se scrie și despre spaniolă.

În videoclipul conectat, de ex. Aud și lungul [ny] de la începutul cuvântului. Dacă nu există nimic în față, este evident că este greu să auzi diferența. Izolat este foarte scurt.

Observ că [ny] este lung chiar și fonetic, chiar și în spaniolă, dar din moment ce nu există un astfel de tip de opoziție ca în consoanele italiene (există -rr-, -nn-, -bb- singure), ele nu sunt de obicei tratate. cu. Dar există o mulțime de exemple sonore în acest articol: www.elmexicano.hu/2014/04/vannak-e-length. gzok-în spaniolă.html

@Sultanus Constantinus: Pacat ca sursele se certeaza cu tine.

Și vorbitori nativi:

www.youtube.com/watch?v=nLcBuBl30iw (merită remarcat când citiți lista la sfârșit: [rannyi, nyu]; merită de asemenea remarcat faptul că sunetul este întotdeauna scurt izolat!)

@Fejes László (nyest.hu): Nu înțeleg care este problema ta. În italiană, [ny] marcat cu grupul „gn” poate fi lung. Atât fonetic, cât și fonologic. Ceea ce sugerează acest lucru, printre altele, este că adjectivul „lo” este dat cuvintelor masculine care încep cu el și nu „il”. Și aceasta nu este ideea mea, ci un fapt pe care nu există nimic de argumentat.

În opinia mea, inscripția „Kaffee, Capuccino” este, după părerea mea, o rămășiță a monarhiei austro-ungare, deși la acea vreme producătorii de companii erau puțin mai exigenți.